Electrische voertuigen

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Brother Paul, bedankt voor de links, maar de paar die een prijs opgeven, maken het dus niet beter he. De prijzen zijn ongeveer zoals ik al aangegeven heb.
Voor merken die een naam willen verdedigen zijn de electro-dingen ongeveer het dubbele van hun vergelijkbare benzinebroertjes.
En de goedkopere variantes, tja, je geeft het zelf aan dat de besparing ergens moet zitten, en het zal niet op de BTW gerekend zijn.

Electro-voertuigen zijn alleen voor geitenwollensokken of gadgeteers met teveel geld.

Of ik bouw zelf een electro-voertuig, als uitdaging en vingeroefening. 't is niet alsof ik de meeste spullen niet in huis heb.(alleen de accu's niet om eerlijk te zijn)

Of ik koop om ons transportprobleem snel te verminderen een chinese meuk-brommer, die later omgebouwd kan worden naar kwaliteits-electro personentransporteur.

Ik denk dat ge er beter zelf een bouwt, en ik zou zeggen bouwen iets met trappers aan of een klein hulp motorke , uw eigen hybride, ... daarna laat ge dat patenteren en ge verdient er nog ne frank op ook .

[maddox]

Dit ding, met een ouwe Honda Amigo motor als ondersteunende....

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Electro-voertuigen zijn alleen voor geitenwollensokken of gadgeteers met teveel geld.

Daar heb je een punt.
Het gaat hier om een nieuw product, dus heb je best veel onderzoekskosten en marketingkosten, en moet je een hoop valse starts financieren. Dus ga je het eerst verkopen in een wat minder prijsgevoelig segment.
Waar ik woon zijn electrische fietsen op dit moment razend populair. Maar "gadgeteers met teveel geld" daar lopen er in CH veel van rond.
Dus worden ebikes verkocht voor 3000 euro, met waarschijnlijk een heel erg mooie winst, die de fabrikant gebruikt om zo snel als maar kan nieuwe en efficientere productiecapaciteit te bouwen zodat ze in de toekomst die fietsen ook nog steeds met winst kunnen verkopen als de prijs tot 1000 euro daalt.

[maddox]

Eigenlijk, en daar wringt volgens mij het schoentje, is het geen nieuw product.

Sinclair C5 als point in case, dat ding had verschillende nadelen, maar die waren toen al oplosbaar, alleen niet voor het prijskaartje dat erop geplakt was door de "uitvinder".

Mijn oplossing is als volgende.

Voor mijn vrouwtje, die de 1.6m niet haalt, hebben we een Chinese kopie van een Yamaha Chappy (met 125cc blokje) aangekocht.

Voor mezelf, de eerste onderdelen voor een AtomicZombie Streetfox recumbent zijn al onderweg.
'k ga de wegen onveilig maken met een zelfbouw tadpole (kikkervisje) ligfiets, en op termijn, gaat er een electrische "traphulp" op komen. 'k heb gisteren nog een leuke combo gezien met een 3 kw brushless en 150A 6- 8S snelheidsregelaar (6-8S staat voor het aantal lithium-accu cellen in serie).
De accu's zijn de grote kost, de rest is best te verhapstukken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik ben er ook eens gaan rondkijken voor een benzine, voor madam, dien elentrieken bucht komt bij mij niet binnen voor de volgende redenen

A levensduur van de batterij, waarvan ze zeggen 7 jaar maar dit is dikke zever, want dat is gemeten in optimale omstandigheden... (en dan staat ge daar dus met nen auto die in C niks meer waard is, want uw accu`s zijn geweldig duur.)

B prijs van het voertuig, onder de 25 000 euro vindt ge zo geen auto`s,

C autonomie, die zuigt nog altijd, nu voor haar zou het gaan, ze moet niet echt ver rijden, ... maar toch.... ge weet nooit.

D Uit millieu zorg, ben ik er nog altijd niet van overtuigd, want de kwik en cadmium, en god weet wat nog allemaal komt ook nog altijd op een of andere manier in de natuur.

Electro motoren en benzine/diesel motoren zijn allemaal ongeveer op t zelfde moment uitgevonden, een elektrische motor is zeker heel goed, het geeft heel veel tractie en de energie is bijna direct beschikbaar, denk we maar aan elektrische treinen. maar er is een heel goei reden waarom ze daar in meer dan 100 jaar nog altijd niet in slagen om die Elektrische auto niet verkocht te krijgen....

Autonomie is het antwoord, ge kunt de energie niet opslagen, ... en bij diesel elektrische locomotieven hebben ze dat opgelost, door een diesel aggregaat in te bouwen die de elektro motoren aandrijft, ... maar geef toen in een auto zou dat nogal belachelijk zijn he.

Dus zolang ze niks aan die autonomie kunnen doen, is er geen mens dat zo een auto wil, ... Mijn schoonbroer vatte het als volgt samen, ik wil s avonds nog rap eens, weg, maar oei, ... mijnen auto steekt in de prieze, ...

ik blijf erbij, je moet een electrische wagen hebben die 100km kan rijden, en de dieselaggregaat hang je aan uw wagen als je op reis gaat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk, en daar wringt volgens mij het schoentje, is het geen nieuw product.

Sinclair C5 als point in case, dat ding had verschillende nadelen, maar die waren toen al oplosbaar, alleen niet voor het prijskaartje dat erop geplakt was door de "uitvinder".

Mijn oplossing is als volgende.

Voor mijn vrouwtje, die de 1.6m niet haalt, hebben we een Chinese kopie van een Yamaha Chappy (met 125cc blokje) aangekocht.

Voor mezelf, de eerste onderdelen voor een AtomicZombie Streetfox recumbent zijn al onderweg.
'k ga de wegen onveilig maken met een zelfbouw tadpole (kikkervisje) ligfiets, en op termijn, gaat er een electrische "traphulp" op komen. 'k heb gisteren nog een leuke combo gezien met een 3 kw brushless en 150A 6- 8S snelheidsregelaar (6-8S staat voor het aantal lithium-accu cellen in serie).
De accu's zijn de grote kost, de rest is best te verhapstukken.

Ik ben ook nogal overtuigd dat een Go-One met een 3000watt motor dik 90km/u moet halen, en dat je inderdaad in de 'lage snelheden' als je zelf trapt dus 40km/u kun trappen, als je dit met electrical assist mode doet, moet je toch moeiteloos 60km/u fietsen, wat in feite overeenkomt met de gemiddelde snelheid die een wagen haalt;..

http://www.go-one.us/

[maddox]

Al eens gekeken naar die prijs?

In alle geval, 't is zo iets dat ik in gedachte heb, eens de Atomic Zombie Streetfox Maddox edition klaar is.

[brother paul]

Weet je maddox je moet nu eens puur 'economisch redeneren'

Wat kost een 'Prius' ? bvb 25.000euro

heeft carrosserie van 1000euro
een electromotor van 1000euro
een batterij van 2000 euro
een motor van 3000euro
bekleding van 2000euro

dus kost 9000euro + 1000euro assemblage en klaar is kees.

Nu wat is de electrische auto ?

Knal hetzelfde, zonder de motor.... die toch bijna altijd het duurste stuk is in de auto.
en noteer goed, een motor kost geld wanneer hij veel PK's braakt, hij kost dus bijna niets in de 20-30pk versies...

Dus nu de economische redenering:
waarom zou een electrische wagen duurder moeten kosten dan een prius, als het duurste stuk, de motor van 3000euro ontbreekt, en dus hij met marge meegerekend 6000euro goedkoper kan gemaakt worden ???

Dus mijn stelling is de electrische prius kost 19000euro..
met een dubbele batterijpack, kost de electrische prius 23.000euro

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Weet je maddox je moet nu eens puur 'economisch redeneren'

Wat kost een 'Prius' ? bvb 25.000euro

heeft carrosserie van 1000euro
een electromotor van 1000euro
een batterij van 2000 euro
een motor van 3000euro
bekleding van 2000euro

dus kost 9000euro + 1000euro assemblage en klaar is kees.

Nu wat is de electrische auto ?

Knal hetzelfde, zonder de motor.... die toch bijna altijd het duurste stuk is in de auto.
en noteer goed, een motor kost geld wanneer hij veel PK's braakt, hij kost dus bijna niets in de 20-30pk versies...

Dus nu de economische redenering:
waarom zou een electrische wagen duurder moeten kosten dan een prius, als het duurste stuk, de motor van 3000euro ontbreekt, en dus hij met marge meegerekend 6000euro goedkoper kan gemaakt worden ???

Dus mijn stelling is de electrische prius kost 19000euro..
met een dubbele batterijpack, kost de electrische prius 23.000euro

Er zitten een paar haken en ogen in je berekening.
Een Prius bijvoorbeeld heeft een veel te kleine accu, die eigenlijk alleen starthulp geeft, wat geluidloze kruipmogelijkheden, en voor de rest de auto alleen maar zwaarder maakt.

Neen, pure electro voertuigen zijn op dit moment gehandicapped door de accus. Je wil kilowatts opslaan. En als je dat wil doen in relatief weinig gewicht, zal je betalen, veel betalen.
In een brandstofwagen is de energie-opslag het goedkoopst. Een lege bak.

[system]

Ik hoor hier niemand iets vertellen over één van de pioniersmerken van de electrische auto's, namelijk de Tesla. Die heeft een behoorlijke grote actieradius.

[brother paul]

Tesla is mooie auto hoor, het gaat meer over een haalbare budget auto...
kijk, afstand is omgekeerd evenredig met verbruik. Verbruik stijgt kwadratisch met snelheid. Dus die 400km zal halveren bij een heuvelachtig parcours, en zal nog eens verder verminderen als je 160km/u wilt rijden...

Hier is een mooie Tesla fiets en hier geven ze een aardige tabel die afstand/verbruik relateert.

http://www.koga.com/nl/bike.asp?coll...=93&id=5005553

Omstandigheden Eco (km) Normal (km) Power (km)
Vlakke weg
Platteland 62-105 45-60 33-44
Heuvelachtig
Landelijk gebied 50-66 35-50 22-33
Bergachtig
Stedelijk gebied 40-55 27-38 17-28

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er zitten een paar haken en ogen in je berekening.
Een Prius bijvoorbeeld heeft een veel te kleine accu, die eigenlijk alleen starthulp geeft, wat geluidloze kruipmogelijkheden, en voor de rest de auto alleen maar zwaarder maakt.

Neen, pure electro voertuigen zijn op dit moment gehandicapped door de accus. Je wil kilowatts opslaan. En als je dat wil doen in relatief weinig gewicht, zal je betalen, veel betalen.
In een brandstofwagen is de energie-opslag het goedkoopst. Een lege bak.

Je hebt gelijk, de batterij is de dure vogel, maar sowieso is de sterkte van de redenerind dat in feite de electroauto een gecastreerde hybrid is, en kijk naar een porsch Cayene die kan rustig tot 90km/u electrisch rijden, dus een gecastereerde cayenne zonder motor is goedkoper te maken dan die hybride cayenne.

http://www.porsche.com/netherlands/n...functionality/

80mph=128km/u electrisch...

maar er zitten ook enkele gaten in het huidige concept van distributie van auto's. Ik leg uit: een electromotor heeft wel helemaal geen onderhoud meer nodig. Dus waarom zou je nog een GARAGE nodig hebben ?? Je koopt helemaal geen TV meer in een speciaalzaak waar iemand een herstelling van een TV kan garanderen... Idemdito mag je verwachten dat een electroauto buitengaat met een veel kleinere marge en niet noodzakelijk nog via een garage... zeg maar 10% marge bvb en via de grootdistributie of waarom niet cardoen als beginner.

Je mag verwachten dat die technologie zich laat opschalen... en dus dat de prijzen gaan dalen arato van 10% per jaar. Dus je koopt niet meer de wagen waarvan je weet dat hij later duurder zal kosten, maar je koopt iets waarvan je weet dat binnen een jaar het 10-20% minder zal kosten...

Je mag verwachten dat je een partieel wegwerpproduct krijgt, ofwel dat we keihard die electromotor en chassis gaan reccycleren, en dat we upgraden met een nieuwe skin, en een nieuwe batterypack... Dus meer PK's door gewoon een nieuwe batterij te steken, en veranderen van model is veranderen van skin. En de twee kunnen los van elkaar; Het platform wordt belangrijk zoals Hywire concept die GM uitwerkt, en het platform zul je zogoed als 30 jaar gebruiken.

Je mag verwachten dat het probleem van de afstand gewoon zal opgelost worden door inderdaad een groep als aanhangwagen mee te nemen. IPv op reis met de caravan, ga je op reis met uw (efficiente) dieselgroep.

Dan mag je verwachten dat je ook op reis gaat en blijft stilstaan waar uw batterij op is, en je uw 'ecomode recharge doet' door uw windmolen omhoog te draaien, en uw zonnepanelen op te vouwen... EN ja het duurt dan een dagje voor je weer verder kunt. DIt uiteraard in een automodellen meer het type VAN's.

Dus het wordt wennen allemaal, maar onmogelijk wordt het niet hoor.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Al eens gekeken naar die prijs?

In alle geval, 't is zo iets dat ik in gedachte heb, eens de Atomic Zombie Streetfox Maddox edition klaar is.

Ga je daar echt mee rijden?

[maddox]

Ik ga een paar €100 steken in een zelfbouw electro-mobiel, om het dan als tuinornament laten weg te roesten.

Neen, het idee is die fiets te gebruiken als woon-werkverkeersmiddel. 'k moet dan toch geen lading meenemen, noch passagiers.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ga een paar €100 steken in een zelfbouw electro-mobiel, om het dan als tuinornament laten weg te roesten.

Neen, het idee is die fiets te gebruiken als woon-werkverkeersmiddel. 'k moet dan toch geen lading meenemen, noch passagiers.

Als je nu eens je assen verbind met een alternator, of misschien 2 of 3...zou je dan tijdens het rijden je batterijen niet voldoende opladen?

Of (ik weet niet of dat kan) rechtstreeks op een klein hulpmotortje? Terwijl je trapt maak je toch wat elektriciteit aan die je misschien kan gebruiken?

[maddox]

Dat systeem noemt in basis variante "Regeneration", kortweg Regen.

Elke permanent magneet gelijkstroom motor, en een paar wisselstroom modellen met permanent magneten kunnen als als generator werken.

Dus, stel dat je accu leeg is, en je geen ondersteuning kan krijgen van je motor om 30km/u te rijden met je eigen kracht nodig voor 20km/u, dan kan je er voor kiezen (of het gebeurd automatisch) om tegen 15km/u voort te kruipen, en ondertussen je accu's op te laden a ratio van 2 km trappen voor 5 km aan moeite en dan 1 km in je accu's te steken.

Ikzelf zie er geen nut van in, en als ik dan toch moet trappen zonder electrische hulp, dan trap ik liever zonder de verliezen tot ik een laadpunt tegenkom. dan drink ik een paar stevige koffies, en ondertussen word de accu volgeladen. Dan zijn zowel accu , als ik in topvorm, en malen de kilometers weer weg onder de fietswielen.

Een "hybride" die ik zo kan bouwen is de combinatie van een 50 cc motor (2500watt) gekoppeld aan een standaard auto-alternator (1200W electrisch) om daarmee een dikke 12V accu te laden.
Maar ik wil net geen fossiele brandstof meer in mijn dagelijks verkeer (50 km/dag), noch het lawaai van een benzine jankmotor.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat systeem noemt in basis variante "Regeneration", kortweg Regen.

Elke permanent magneet gelijkstroom motor, en een paar wisselstroom modellen met permanent magneten kunnen als als generator werken.

Dus, stel dat je accu leeg is, en je geen ondersteuning kan krijgen van je motor om 30km/u te rijden met je eigen kracht nodig voor 20km/u, dan kan je er voor kiezen (of het gebeurd automatisch) om tegen 15km/u voort te kruipen, en ondertussen je accu's op te laden a ratio van 2 km trappen voor 5 km aan moeite en dan 1 km in je accu's te steken.

Ikzelf zie er geen nut van in, en als ik dan toch moet trappen zonder electrische hulp, dan trap ik liever zonder de verliezen tot ik een laadpunt tegenkom. dan drink ik een paar stevige koffies, en ondertussen word de accu volgeladen. Dan zijn zowel accu , als ik in topvorm, en malen de kilometers weer weg onder de fietswielen.

Een "hybride" die ik zo kan bouwen is de combinatie van een 50 cc motor (2500watt) gekoppeld aan een standaard auto-alternator (1200W electrisch) om daarmee een dikke 12V accu te laden.
Maar ik wil net geen fossiele brandstof meer in mijn dagelijks verkeer (50 km/dag), noch het lawaai van een benzine jankmotor.

ow oké, ik ken daar niks van.
Veel succes...het regenen stopt en ik moet aan de slag.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je nu eens je assen verbind met een alternator, of misschien 2 of 3...zou je dan tijdens het rijden je batterijen niet voldoende opladen?

Of (ik weet niet of dat kan) rechtstreeks op een klein hulpmotortje? Terwijl je trapt maak je toch wat elektriciteit aan die je misschien kan gebruiken?

bané jong, je duwt bvb 100watt, en je gaat daar 20watt afromen,dat is zweten om uw batterij op te laden. Nee wat ze doen is de energie om uw massa te versnellen of meer specifiek remenergie recupereren en herbruiken om te versnellen.

Je ziet dat toch aan het verbruik van uw wagen, als je accelereert zit je aan 40liter bvb, en dus de energie nodig om uw 1.5ton op snelheid te brengen is een veelvoud van de energie nodig om uw snelheid constant te houden

Ik persoonlijk denk dat het KERS systeem van de formule 1 nogal interessant is om op een fiets te monteren. Een mini KERS

http://www.formula1.com/inside_f1/un...port/8763.html

want kijk het lastigste als fietser is de start stop cyclus. Als je dus erin kunt slagen om die start stop gewoon alle energie als het ware in een hydraulische veer of een vliegwiel op te slaan, en terug vrij te maken om terug op snelheid te komen zonder trappen... ben je dus bezig met gigantisch veel comfort in te bouwen in een fiets; Dan stop je naar 0km naar 30km in 10sec en omgekeerd

Waarom denk ik nu dat die KERS beter is, doodeenvoudig, een electromotor voor fietsen is bvb 90% efficient, de batterij is 90% efficient wat is het gevolg van 1 rem en start cyclus=> je verliest 40%
Terwijl bij een mechanisch systeem zoals het vliegwiel of die hydraulische rem verlies je niets.

In feite zou je dus perfect een fiets kunnen maken met een hydraulische ketting... wat is het voordeel daarvan

1° uw buis kan gewoon in alle richting draaien, je hebt dus niet meer die lastige ketting die uw broek vuil maakt, gewoon loodgieterswerk een vloeistof door buisjes laten vloeien

2° met klepjes kun je de richting van de vloeistof veranderen en de richting van de motor... Dus als je wilt regeneratief remmen, verander je met klepjes de richting, en je stapelt uw vloeistof op in een hydraulische tank, met dat verschil dat je inderdaad regeneratief kunt remmen met maximale bewaring van de regeneratieve kracht...

3° je kunt een electromotor koppelen door gewoon die motor hydraulisch te laten meepompen...

4° en je kunt traploos de overbrenging varieren door gewoon het volume van de motor te doen varieren...
voila

[maddox]

KERS is een regeneratie systeem. Remenergie recupereren (regenereren) om op te slaan in een bruikbare vorm om zo terug af te geven in een bruikbare vorm.

Maar voor standaard electro voertuigen is het alleen interessant in't geval van veel start/stop operaties (zowiezo een slechte zaak voor zuinig rijden) of in't geval van regelmatige heuvel op en neer verplaatsingen.

In onze gevechtsrobots gebruiken we alleen regeneratieve snelheidsregelaars, want het laat ons toe met een accu van 10% lichter te werken zonder gewichtstoename in electronica. Maar da's in veel gevallen "binair" rijden.

Dit werkt vrij simpel. In plaats van een rem te gebruiken op de wielen, gooien we de motor in achteruit, waardoor ie gaat werken als generator. Elke watt terug gepompt naar de accu's, is een watt uitgespaard.


En Brother Paul, hydraulica is een enrme verliespost creerder. Er bestaan geen hydraulische overbrengingen die noemenswaardige krachten kunnen overbrengen met een efficientie boven de 65%.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

KERS is een regeneratie systeem. Remenergie recupereren (regenereren) om op te slaan in een bruikbare vorm om zo terug af te geven in een bruikbare vorm.

Maar voor standaard electro voertuigen is het alleen interessant in't geval van veel start/stop operaties (zowiezo een slechte zaak voor zuinig rijden) of in't geval van regelmatige heuvel op en neer verplaatsingen.

In onze gevechtsrobots gebruiken we alleen regeneratieve snelheidsregelaars, want het laat ons toe met een accu van 10% lichter te werken zonder gewichtstoename in electronica. Maar da's in veel gevallen "binair" rijden.

Dit werkt vrij simpel. In plaats van een rem te gebruiken op de wielen, gooien we de motor in achteruit, waardoor ie gaat werken als generator. Elke watt terug gepompt naar de accu's, is een watt uitgespaard.


En Brother Paul, hydraulica is een enrme verliespost creerder. Er bestaan geen hydraulische overbrengingen die noemenswaardige krachten kunnen overbrengen met een efficientie boven de 65%.

Ja ik weet het, maar meestal heb je bvb tijdens een rit 10 start stop cyclussen, en vandaag heb je nu ook uw stop energie kwijt, dus het is 90% recupereren, versus 60% dus het is beter