Brusselaars.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik neem aan dat dit een retorische vraag is.

Ja en nee, ik was vooral benieuwd of iemand me hierop zou kunnen tegenspreken. Blijkbaar niet.

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

'Vreemdelingen' zijn doorgaans wél meertalig: Frans, vaak ook Engels, niet zelden ook Nederlands, en dan in elk geval nog een 'uitheemse' taal zoals Italiaans, Spaans, Grieks, Turks, Arabisch, ...

OK, ik heb geen cijfers maar ik zie het in mijn omgeving : studenten, collega's, enzovoort. Een persoon die enkel twee talen kent bestaat niet meer. Dertig jaren geleden vond men eentaligen in Brussel. Mogelijk.
Nu, naast Engels, kennen de (jonge) Franstaligen steeds een andere taal.
Namelijk met de redenen die je hebt uitgelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

U bent dus zo'n Brusselaar met een superioriteitsgevoel?
Vreemd, wat heeft u daar dat er in de rest van het land niet te vinden is?

Ik merk op dat iedereen zijn eigen definitie heeft van allerlei dingen. flamingantisme betekent wereldbugerschap bv... Dus, in dit geval, of superioriteitsgevoel onafhankelijkheid in verband met Vlaanderen betekent, ja, ja, zeker, zoals een overweldigende meerderheid van Brusselaars, ik voel me superieur.
Deze wens is toch wel niet moelijk te begrijpen : wij willen niet dat Brussel van Vlaanderen afhangt en wij willen niet Vlaams "worden". Als je niets anders kunt conciepiëren, dan, ja, misschien kun jij onze reactie beschouwen als een superioriteitsgevoel...

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Deze wens is toch wel niet moelijk te begrijpen : wij willen niet dat Brussel van Vlaanderen afhangt en wij willen niet Vlaams "worden". Als je niets anders kunt conciepiëren, dan, ja, misschien kun jij onze reactie beschouwen als een superioriteitsgevoel...

Mooi zo,dat zal uw superioriteitsgevoel u dan ook gaan beletten om uw brussel op Vlaams geld te laten overleven...

Als u toch niet Vlaams wil worden én van Vlaanderen wil afhangen,wil u zéker géén Vlaamse transfertgelden aannemen mijn beste...

Ga maar bij dat failliete wallonië uw geld bijeenbedelen....

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Julianus

Bart Maddens, notoir Vlaams-nationalist, noemt het Brussels nationalisme in Ter Zake 'een probleem'.

Om het met Raf Weverbergh te zeggen: "Altijd interessant als nationalisten het nationalisme als een probleem identificeren"

Er is een verschil tussen een imperialistische en een defensieve houding. Of eisen wij Waals-Brabant op dan? Of eisen we 12 miljard euro van hen?

[Jantje]

0

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

OK, ik heb geen cijfers maar ik zie het in mijn omgeving : studenten, collega's, enzovoort. Een persoon die enkel twee talen kent bestaat niet meer. Dertig jaren geleden vond men eentaligen in Brussel. Mogelijk.
Nu, naast Engels, kennen de (jonge) Franstaligen steeds een andere taal.
Namelijk met de redenen die je hebt uitgelegd.



Ik merk op dat iedereen zijn eigen definitie heeft van allerlei dingen. flamingantisme betekent wereldbugerschap bv... Dus, in dit geval, of superioriteitsgevoel onafhankelijkheid in verband met Vlaanderen betekent, ja, ja, zeker, zoals een overweldigende meerderheid van Brusselaars, ik voel me superieur.
Deze wens is toch wel niet moelijk te begrijpen : wij willen niet dat Brussel van Vlaanderen afhangt en wij willen niet Vlaams "worden". Als je niets anders kunt conciepiëren, dan, ja, misschien kun jij onze reactie beschouwen als een superioriteitsgevoel...

90% van de Franstalige Belgen is zelfs eentalig en 90% van de Vlaamstaligen is meertalig.

In Brussel liggen de cijfers ietsjes anders, omdat daar 90% van de inwoners van allochtone herkomst is en vaak zelfs niet eens in een officiële landstaal word opgevoed thuis.

Brussel is trouwens slechts de 5de grootste stad van België als stad en als economie slechts de 4de metropool.
Er is dus geen enkele reden voor de Brusselaars om zich beter te voelen dan de rest van het land.
Door de aanwezigheid van zowel het Europese NV, NATO als het Europese parlement is de stad en het BHG zelfs niet eens meer in staat om zelfbedruipend te zijn voor 25% van zijn uitgaven.
Door deze instellingen zitten er namelijk ook verschillende privé instellingen zoals banken en multinationals in Brussel met hun hoofdkwartieren en bezetten zij het grootste deel van de gronden en gebouwen, waardoor er geen erfrechten kunnen geïnd worden en waardoor er geen regelmatige verkoop van woningen plaats vind.

De Brusselaar zou zich dus beter wat onderdaniger opstellen, want hij is afhankelijk van de rest van het land, of anders kan zijn stad zelfs zijn huisvuilophaling niet meer bekostigen en mag hij in zijn eigen vuil creperen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

OK, ik heb geen cijfers maar ik zie het in mijn omgeving : studenten, collega's, enzovoort. Een persoon die enkel twee talen kent bestaat niet meer. Dertig jaren geleden vond men eentaligen in Brussel. Mogelijk.
Nu, naast Engels, kennen de (jonge) Franstaligen steeds een andere taal.
Namelijk met de redenen die je hebt uitgelegd...

Ya, some peeples speeks a bit Ingleesh, somigen mensen weten spreken de Nédeurl�*�*ns een béétj, et il y en a ki save produir qq chose ki ressemble le francèt.

Dat zie ik toch in mijn omgeving: studenten, collega's, enzovoort...


Slechts weinigen kennen twee talen goed genoeg om te kunnen beweren dat ze die ook echt kénnen, om van drie of vier talen maar helemaal te zwijgen.

De goede twee- of méértaligen die ik ken zijn doorgaans 'vreemdelingen', en zelden des Belges de souche.

[Yamael]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mooi zo,dat zal uw superioriteitsgevoel u dan ook gaan beletten om uw brussel op Vlaams geld te laten overleven...

Als u toch niet Vlaams wil worden én van Vlaanderen wil afhangen,wil u zéker géén Vlaamse transfertgelden aannemen mijn beste...

Ga maar bij dat failliete wallonië uw geld bijeenbedelen....

Dat is niet alleen een kwestie van geld maar het is wel duidelijk en de Vlaamse nationalisten weten dat. Het gaat om een symbool.

Waarom is het een zo groot probleem voor nationalisten dat de Brusselaars zich superieur zouden voelen ? Als een spiltsing van België gebeurt - en het zal zeker gebeuren - kunnen de Vlamingen wel een nieuwe staat vormen, hun raad en regering naar Antwerpen terugbrengen en de Brusselaars vergeten... definitief.

Evenzo zou een kleine België, een federale staat Wallonië-Brussel, kunnen bestaan zonder problemen zoals het al werd bewezen door een paar professoren.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

90% van de Franstalige Belgen is zelfs eentalig en 90% van de Vlaamstaligen is meertalig.

Waar heb je deze cijfers gevonden ? Ken jij sommige Franstaligen ?
Ik geef je een voorbeeld : ik had een collega van Brussel. Hij spraak Spaans thuis ; hij was Franstalig zoals ik en tegelijk kon hij ook spreken in het Engels om te werken. Niets speciaal natuurlijk maar ik beteken dat deze soort situatie niet zeldzaam is bij de Franstaligen.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ya, some peeples speeks a bit Ingleesh, somigen mensen weten spreken de Nédeurl�*�*ns een béétj, et il y en a ki save produir qq chose ki ressemble le francèt.

In feit zijn echt perfecte "tweetaligen" uitzonderingen zoals mensen die 100% van Belge herkomst zouden zijn Je weet zeker hoe je spreekt in je moedertaal... maar niet hoe je spreekt in de taal van je buurman.

[Socialisme=diefstal]

Er bestaat geen "Brussels Nationalisme", alleen het totale onbegrip voor het provincialisme van de NVA - Vlaming.

Mensen uit diep Limburg of van bachten de kupe die nationalistisch Vlaams stemmen. Onbegrijpelijk. Puur het resultaat van stemmingmakerij. Die mensen hebben van heel hun leven nog nooit een Waal van dichtbij gezien.

Ik heb lange jaren in Brussel gewoond en ik werk er nog steeds. Brussel was een vieze, vuile en grauwe stad, maar is nu echt aan het openbloeien. Uiteraard zit je met veel problemen, maar die hebben niets te maken met de eentaligheid van sommige franstaligen, maar met de sociale achterstand van immigranten.

Het kan me eerlijk gezegd niet schelen in welke taal ik iemand moet aanspreken. Ik ervaar eentaligen eerder als wat zielige, achtergestelde personages dan een bedreiging. In serieuze jobs maken die toch geen kans. Alle mensen die een ietwat degelijke job hebben zijn meertalig of schamen zich alleszins voor hun gebrekkige kennis van de andere landstaal. Alleen op overheidsniveau durf ik nog wel eens een complete taalanalfabeet tegen te komen.

Hoe meer ik met Walen en Franstalige Brusselaars spreek, hoe meer ik de indruk heb dat hun vooroordelen tegen het Nederlands aan het verdwijnen zijn. Ook zij merken dat het absoluut noodzakelijk is om het Nederlands machtig te zijn om de beste jobs vast te krijgen en ik merk dat in de consultancy - wereld, waar tweetaligheid een must is, steeds meer jonge franstaligen aan de bak komen, en heel hard hun best doen om Nederlands te spreken.

Jammer genoeg is er in Vlaanderen een tegengestelde beweging aan de gang: steeds meer mensen spreken alleen nog maar hun streektaal. En dan maar verschieten dat ze vierkant worden uitgelachen met hun keuterboerwestvlaams en hun ichmichdichlimburgs...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

...

1) Mensen uit diep Limburg of van bachten de kupe die nationalistisch Vlaams stemmen. Onbegrijpelijk. Puur het resultaat van stemmingmakerij. Die mensen hebben van heel hun leven nog nooit een Waal van dichtbij gezien.

2) Ik heb lange jaren in Brussel gewoond en ik werk er nog steeds...

1) Het is ergens wel grappig - om niet te zeggen 'onbegrijpelijk' - dat u uw (geveinsde?) onwetendheid m.b.t. de motivatie van de gemiddelde 'Vlaams-nationalistische' kiezer zo pront en parmantig komt etaleren.

2) Waarom woont u er nu niet meer?

[Socialisme=diefstal]

1) Het is ergens wel grappig - om niet te zeggen 'onbegrijpelijk' - dat u uw (geveinsde?) onwetendheid m.b.t. de motivatie van de gemiddelde 'Vlaams-nationalistische' kiezer zo pront en parmantig komt etaleren.

2) Waarom woont u er nu niet meer?

1) Verklaar mij eens welke objectieve redenen een -ik zeg maar iets- Diksmuidenaar heeft om aan te nemen dat zijn culturele eigenheid wordt bedreigd door de Walen.

2) Cfr. de problemen met de sociale achterstand met immigranten. Mijn gezin verdroeg het niet meer. Maar dat heeft nu eens niets te maken met Vlaams - Waalse tegenstellingen.

De meeste mensen uit de rand maken geen problemen met anderstaligen. Al mijn vrienden zijn Vlaamse Brusselaars of Randbewoners en op de 20 is er mss 1 die echt rabiaat antifranstalig is.

Er zijn in de rand Britse expats die zich geen hol aantrekken van taalwetten en dies meer, en die door de gemeents probleemloos in het Engels worden bediend. Dat moet een franstalige echt niet proberen bij de verkavelings-NVA'er.

Nationalisme (of dat nu Vlaams-nationalisme, Belgisch-natioalisme of wat dan ook is) is de directe uiting van een gebrek aan inlevingsvermogen. Een gebrek aan inlevingsvermogen is een teken van een verminderde intelligentoie of van sociopathie. U mag kiezen.


Soep wordt nooit zo heet gegeten als ze opgediend wordt. Alle redelijkheid is zoek tegenwoordig. Ik kan niet spreken voor de Walen, ik woon daar niet en ik stem daar niet. Ik kan wel spreken voor de Vlamingen. Ik ben van oorsprong een Brusselse Vlaming en ik woon nu terug voltijds in Vlaanderen. Al dat gelul over franstalige dominantie is je reinste onzin. Er is niemand die aast op Vlaams grondgebied (by the way, wat een 19e eeuwse gedachtengang is dat. Grondgebied...).
Er zijn evenveel Vlamingen die in Waals grondgebied leven als er Franstaligen in Vlaams grondgebied. Het feit is dat de Franse cultuur net iets dominanter en groter is dan de Vlaamse. Aan de Vlamingen om ervoor te zorgen dat de Vlaamse cultuur zo interessant wordt dat iedereen er een stuk van wilt. Zichzelf als een egel gaan opstellen gaat alleen maar misprijzen met zich meebrengen.

Waarom denk je dat de meeste Franstaligen zo graag in Vlaanderen wonen? Uitstekend onderwijs, veiliger dan Brussel, properder dan Wallonië en een betere economie. We zijn het allemaal aan het verkwanselen.
Over 20 jaar steekt Wallonië Vlaanderen voorbij. Ik geef het je op een papiertje.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

1) Verklaar mij eens welke objectieve redenen een -ik zeg maar iets- Diksmuidenaar heeft om aan te nemen dat zijn culturele eigenheid wordt bedreigd door de Walen...

De 'bedreiging van de culturele eigenheid' is maar één van de vele, en zeker niet de belangrijkste reden voor een Vlaamse kiezer om voor een 'Vlaams-nationalistische' partij te stemmen.

Uw antwoord op punt 2) bevat te véél verschillende elementen voor een kort antwoord (dat hoeft echter niet te betekenen dat ik het met alles wat u daarin ten berde brengt oneens zou zijn).


Ik zal me - voorlopig - beperken tot de volgende vraag:

zijn er 'ja' of 'neen' partijen die een gebiedsuitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest op hun programma hebben staan, en zodoende - onvermijdelijk - 'azen' op 'Vlaams grondgebied'?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Yamael

Dat is niet alleen een kwestie van geld maar het is wel duidelijk en de Vlaamse nationalisten weten dat. Het gaat om een symbool.

Waarom is het een zo groot probleem voor nationalisten dat de Brusselaars zich superieur zouden voelen ? Als een spiltsing van België gebeurt - en het zal zeker gebeuren - kunnen de Vlamingen wel een nieuwe staat vormen, hun raad en regering naar Antwerpen terugbrengen en de Brusselaars vergeten... definitief.

En na enkele maanden staan de Brusselaars te janken dat ze de kosten van hun hoogvaardigheid en grootheidswaanzin niet kunnen betalen en dat derde daar maar voor moet opdraaien.
Want de Brusselaars denken dat ze in een grote belangrijke stad leven, de waarhied is echter dat hun stad nog onbelangrijker en onrendabeler is dan Goma of Nikiri.

Waar heb je deze cijfers gevonden ? Ken jij sommige Franstaligen ?
Ik geef je een voorbeeld : ik had een collega van Brussel. Hij spraak Spaans thuis ; hij was Franstalig zoals ik en tegelijk kon hij ook spreken in het Engels om te werken. Niets speciaal natuurlijk maar ik beteken dat deze soort situatie niet zeldzaam is bij de Franstaligen.

Of in Franstaligen ken?
Ik heb Franstalige familie en werk dagelijks met Franstalige Belgen.
Trouwens de persoon in je voorbeeld van Franstalige meertaligheid, is juist een bewijs dat het in de meeste gevallen dan niet om een Franstalige gaat, maar om een anderstalige, de persoon in je voorbeeld is een Spaanstalige persoon.

In feit zijn echt perfecte "tweetaligen" uitzonderingen zoals mensen die 100% van Belge herkomst zouden zijn Je weet zeker hoe je spreekt in je moedertaal... maar niet hoe je spreekt in de taal van je buurman.

Als je denkt in de taal die je tegen andere spreekt, in plaats van in je moedertaal en de tekst in je hoofd te vertalen, spreek je bijna vanzelf de taal correct.

[Socialisme=diefstal]

zijn er 'ja' of 'neen' partijen die een gebiedsuitbreiding van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest op hun programma hebben staan, en zodoende - onvermijdelijk - 'azen' op 'Vlaams grondgebied'?

Er is niets zo natuurlijk als het uitbreiden van een hoofdstad.

Het bijeenvoegen van bepaalde gemeentes zoals Zaventem zou van Brussel een mooi homogeen geheel kunnen maken. De meeste mensen die er wonen zijn al franstalig, waarom een natuurlijke evolutie tegenhouden?
Je kan die mensen zoveel demoniseren als je wil, zolang er vrij verkeer van personen en goederen is zal Vlaanderen franstaligen aantrekken. Als je dat wil tegenhouden zal je je onafhankelijk Vlaanderen mogen ommuren. Dan wordt het de meest cultureel homogenen gaza-strook van West - Europa.
Proficiat alvast.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Er is niets zo natuurlijk als het uitbreiden van een hoofdstad.

Het bijeenvoegen van bepaalde gemeentes zoals Zaventem zou van Brussel een mooi homogeen geheel kunnen maken. De meeste mensen die er wonen zijn al Franstalig, waarom een natuurlijke evolutie tegenhouden?
Je kan die mensen zoveel demoniseren als je wil, zolang er vrij verkeer van personen en goederen is zal Vlaanderen Franstaligeen aantrekken. Als je dat wil tegenhouden zal je je onafhankelijk Vlaanderen mogen ommuren. Dan wordt het de meest cultureel homogenen gaza-strook van West - Europa.
Proficiat alvast.

BHG kan nooit een homogeen geheel worden, want het heeft geen bestaanrechten of reden.
Men eist zelfs een extra inkomen van 500 miljoen Euro per jaar van de rest van het land, zonder dat het 1 Franstalige een cent mag kosten.

Wel als een gewest niet in staat is zelfbedruipend te zijn en enkel schulden opbouwt, dan moet het naar de rechtbank zijn boeken gaan neerleggen en zich onder curatele laten plaatsen.
Zodat de curator opzoek kan naar een overnemer die voldoende geld heeft en een goed economisch plan kan voorleggen om het gewest terug zelfbedruipend te maken.

[Socialisme=diefstal]

Men eist zelfs een extra inkomen van 500 miljoen Euro per jaar van de rest van het land, zonder dat het 1 Franstalige een cent mag kosten.

Is het niet ergens normaal dat Brussel mag meegenieten van de belastingsinkomsten van alle pendelaars? Van waar het geld moet komen daar kan men nog over discussiëren, maar ik vermoed dat heel wat Vlaamse (en ook Waalse) gezinnen behoorlijk gaan verschieten als hun Brusselse job ineens verdwijnt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Er is niets zo natuurlijk als het uitbreiden van een hoofdstad.

Het bijeenvoegen van bepaalde gemeentes zoals Zaventem zou van Brussel een mooi homogeen geheel kunnen maken. De meeste mensen die er wonen zijn al franstalig, waarom een natuurlijke evolutie tegenhouden?
Je kan die mensen zoveel demoniseren als je wil, zolang er vrij verkeer van personen en goederen is zal Vlaanderen franstaligen aantrekken. Als je dat wil tegenhouden zal je je onafhankelijk Vlaanderen mogen ommuren. Dan wordt het de meest cultureel homogenen gaza-strook van West - Europa.
Proficiat alvast.

Nergens anders ter wereld worden demografische evoluties ingeroepen als argument om grenzen te wijzigen. Behalve dan in, inderdaad, Israël.

[Adam Smith]

En dan? Inwoners van hoofdsteden, die trots op hun stad zijn, heb je overal. Amsterdammers zijn bijvoorbeeld ook trots op hun stad (in extreme gevallen, zulen zij net als Brusselaars, soms denken dat hun stad het centrum van de wereld is).

[Socialisme=diefstal]

Antwerpenaars kunnen er anders ook wel wat van.

Nergens anders ter wereld worden demografische evoluties ingeroepen als argument om grenzen te wijzigen. Behalve dan in, inderdaad, Israël.

Me dunkt is er een groot verschil tussen het met militaire middelen en gerichte nederzettingenpolitiek usurperen van een land op basis van een boek van 5000 jaar oud en de normale evolutie die elke hoofdstad doormaakt.

Tot spijt van wie er zijn credo van gemaakt heeft: er is geen franstalig imperialisme. Brussel trekt mensen aan, het merendeel van de economische activiteit gebeurt immers in Brussel. Veel mensen die in Brussel werken wonen ook rond Brussel. Brussel is tweetalig, dus een heel aantal van die anderstaligen gaat ook op Vlaams grondgebied wonen.

Puur evolutie.

Is het dan niet logisch om bepaalde gemeentes waar de bevolking voornamelijk franstalig of tweetalig is bij te voegen tot de hoofdstad?
Die mensen gaan niet verdwijnen. Die hebben daar wsch een huis gekocht.

De enige manier om ze te kunnen laten overstappen op het Nederlands is door ervoor te zorgen dat het Nederlandstalig onderwijs een meerwaarde vormt. En dat is het ook. Maar we zijn het allemaal aan het verkwanselen.

Over 20 jaar spreekt geeneen Vlaming nog iets anders dan zijn boerendialect, patattenfrans en steenkolenengels.
We worden het Oostblok aan de Noordzee.

En niemand die er wat aan doet. Nee liever de schreeuwelelijk gaan uithangen. "Wat Wals is, vals is, sla dood!".

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Socialisme=diefstal

Is het niet ergens normaal dat Brussel mag meegenieten van de belastingsinkomsten van alle pendelaars? Van waar het geld moet komen daar kan men nog over discussiëren, maar ik vermoed dat heel wat Vlaamse (en ook Waalse) gezinnen behoorlijk gaan verschieten als hun Brusselse job ineens verdwijnt.

Misschien vergis ik mij maar dank zij die pendelaars is er in Brussel een heuse economie draaiende. Neem die pendelaars weg en wat blijft er dan nog over?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Misschien vergis ik mij maar dank zij die pendelaars is er in Brussel een heuse economie draaiende. Neem die pendelaars weg en wat blijft er dan nog over?

Dan krijgt ge iets wat verdacht veel lijkt op een stad in de derde wereld...