Bewustzijn is een eigenschap van materie

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

mooi, een consensus onder wetenschappers. Geef eens ene linkje

Er zegt niemand dat er al een wetenschappelijke consensus is denk ik, alleen maar sterke hypotheses voorlopig.

Maar het is een boeiende (r)evolutie.

[Skeptic Atheist]

Lijkt me al even betrouwbaar als het polonium halo verhaal

link wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zegt niemand dat er al een wetenschappelijke consensus is denk ik, alleen maar sterke hypotheses voorlopig.

Maar het is een boeiende (r)evolutie.

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

en komt de overgrote meerderheid van de wetenschappers tot de consensus dat we geen ziel hebben, dat geloven in god een patroon in de hersenen is, ... maw, er is enkel materie.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Uiteraard baseerd alles zich op fysica en chemie.
Ontstoffelijk, men voeten. Niks is ontstoffelijk (en begin niet over dankbaarheid en liefde, dit zijn OF uitvindingen van de mens OF iets dat voorkomt uit chemische reacties/fysische processen.

En als we iets NIET kunnen verklaren bewijst dat uiteraard niet dat er een 'spirituele hogere macht' bestaat of andere onzin. Het bewijst alleen dat we op vlak van chemie en fysica nog niet ver genoeg zitten om dit verschijnsel te verklaren.

zouden zombie's kunnen bestaan?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok
en komt de overgrote meerderheid van de wetenschappers tot de consensus dat we geen ziel hebben, dat geloven in god een patroon in de hersenen is, ... maw, er is enkel materie.

Aha, overgelezen.

Edit : een hersendode patient die men in leven houdt met kunstmatige ademhaling en medicatie, kwalificeert men die als zombie?

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

zouden zombie's kunnen bestaan?

Ze ZOUDEN kunnen bestaan ^^
Ten eerste valt het te zien hoe je 'zombie' definieert.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ze ZOUDEN kunnen bestaan ^^
Ten eerste valt het te zien hoe je 'zombie' definieert.

laten we zombie definiëren als volkomen identiek aan mensen, maar dan zonder de conscience-component

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

laten we zombie definiëren als volkomen identiek aan mensen, maar dan zonder de conscience-component

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

maar dan één die echt eet, verteert, en defeceert

[parcifal]

If it walks like a duck and talks like a duck, then it is a duck, zombie or not.


Marvin Minsky legt het uiteraard veel beter uit. http://www.edge.org/3rd_culture/minsky/minsky_p2.html

Let's get back to those suitcase-words (like intuition or consciousness) that all of us use to encapsulate our jumbled ideas about our minds. We use those words as suitcases in which to contain all sorts of mysteries that we can't yet explain. This in turn leads us to regard these as though they were "things" with no structures to analyze. I think this is what leads so many of us to the dogma of dualism-the idea that 'subjective' matters lie in a realm that experimental science can never reach. Many philosophers, even today, hold the strange idea that there could be a machine that works and behaves just like a brain, yet does not experience consciousness. If that were the case, then this would imply that subjective feelings do not result from the processes that occur inside brains. Therefore (so the argument goes) a feeling must be a nonphysical thing that has no causes or consequences. Surely, no such thing could ever be explained!

The first thing wrong with this "argument" is that it starts by assuming what it's trying to prove. Could there actually exist a machine that is physically just like a person, but has none of that person's feelings? "Surely so," some philosophers say. "Given that feelings cannot not be physically detected, then it is 'logically possible' that some people have none." I regret to say that almost every student confronted with this can find no good reason to dissent. "Yes," they agree. "Obviously that is logically possible. Although it seems implausible, there's no way that it could be disproved."

The next thing wrong is the unsupported assumption that this is even "logically possible." To be sure of that, you'd need to have proved that no sound materialistic theory could correctly explain how a brain could produce the processes that we call "subjective experience." But again, that's just what we were trying to prove. What do those philosophers say when confronted by this argument? They usually answer with statements like this: "I just can't imagine how any theory could do that." That fallacy deserves a name-something like "incompetentium".

[Piero]

@Parcifal
Wat Marvin Minsky daar zegt is duidelijk. Er wordt door hersenonderzoekers als sinds ca 1940 onderzoek gedaan naar het verband tussen gevoel en lichaam. Gevoel heeft altijd een effect op het lichaam, de ademhaling, de houding, gelaatsuitdrukkingen, oogopslag, hartritme.

Dinsdag j.l. was dit het onderwerp van Labyrint; NL2, 21.25 uur. Wat is het verschil tussen een mens en een robot? Hebben dieren ook emoties?
Kijk op uitzending gemist, 25 minuten. Labyrint

[netslet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

laten we zombie definiëren als volkomen identiek aan mensen, maar dan zonder de conscience-component

Dan zijn baby's zombies. En psychopaten ook.

Op theologisch vlak is dat wel een interessante piste eigenlijk. Dan zou God immers zombies geschapen hebben en zijn we pas door toedoen van de slang tot mens geworden.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik verwacht dat verder onderzoek naar de eigenschappen van deeltjes en moleculen op termijn ook inzicht zal verschaffen over het bewustzijn of 'intelligentie' in organische materie.

Men mag gerust stellen dat het cartesiaans dualisme als denkbeeld (geest versus materie) finaal passé is.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dan zijn baby's zombies. En psychopaten ook.

Psychopaten hebben gevoelens.

Baby's vast ook. Er is niet echt een reden om aan te nemen dat ze er geen hebben.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Parcifal
Wat Marvin Minsky daar zegt is duidelijk. Er wordt door hersenonderzoekers als sinds ca 1940 onderzoek gedaan naar het verband tussen gevoel en lichaam. Gevoel heeft altijd een effect op het lichaam, de ademhaling, de houding, gelaatsuitdrukkingen, oogopslag, hartritme.

Dinsdag j.l. was dit het onderwerp van Labyrint; NL2, 21.25 uur. Wat is het verschil tussen een mens en een robot? Hebben dieren ook emoties?
Kijk op uitzending gemist, 25 minuten. Labyrint

van het broken heart syndrome kunt ge zelfs doodgaan

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Dan zijn baby's zombies. En psychopaten ook.

Op theologisch vlak is dat wel een interessante piste eigenlijk. Dan zou God immers zombies geschapen hebben en zijn we pas door toedoen van de slang tot mens geworden.

ik ben zeker dat baby's gevoelens hebben. Het enige dat zij nog moeten leren is dat het ik en het niet-ik niet hetzelfde zijn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

van het broken heart syndrome kunt ge zelfs doodgaan

Dat is juist. Eigenlijk kan je dood gaan van elk groot verlies of grote tegenslag. Het veroorzaakt soms hartritmestoornis en hartstilstand. Sommige mensen besluiten tot zelfdoding.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Men mag gerust stellen dat het cartesiaans dualisme als denkbeeld (geest versus materie) finaal passé is.

Inderdaad.

Het is algemeen bekend dat hersenziekten meestal ernstige gevolgen hebben voor het bewustzijn, de intelligentie en het geheugen van mensen. De persoonlijkheid, het ik, wordt aangetast bij vormen van dementie zoals,

* Ziekte van Alzheimer
* Vasculaire dementie
* Lewy Body dementie
* Frontotemporale dementie
* Creutzfeldt-Jakob
* Parkinson (met dementie)
* Het Korsakov syndroom

Een eeuwige onstoffelijke ziel zou door zulke ziektes niet gekwetst kunnen worden. Dit weerlegt de theorie van het dualisme. De mens kan volledig moleculairbiologisch begrepen worden.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad.

Het is algemeen bekend dat hersenziekten meestal ernstige gevolgen hebben voor het bewustzijn, de intelligentie en het geheugen van mensen. De persoonlijkheid, het ik, wordt aangetast bij vormen van dementie zoals,

* Ziekte van Alzheimer
* Vasculaire dementie
* Lewy Body dementie
* Frontotemporale dementie
* Creutzfeldt-Jakob
* Parkinson (met dementie)
* Het Korsakov syndroom

Een eeuwige onstoffelijke ziel zou door zulke ziektes niet gekwetst kunnen worden. Dit weerlegt de theorie van het dualisme. De mens kan volledig moleculairbiologisch begrepen worden.

het is niet omdat de ontvanger kapot is dat de zender niet werkt

[Piero]

@Pieke
Dat begrijp ik niet.