N-VA getuigt: "het is de schuld van de Franstaligen"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt zich een hoop illusies. Er zal een akkoord moeten komen, willen we niet fiancieel de dieperik ingaan. En nu kunt u weer afkomen met het nepargument: 'u zegt dit maar om mensen bang te maken'. Niets van. Indien er geen akkoord komt, zal iedereen van ons er slechter van worden. Veel slechter zelfs.

Maar dat hebben we ervoor over, he

En ondertussen wordt de sfeer toch maar lekker onadembaar, en worden akkoorden hoe langer hoe moeilijker. Want je gaat mij niet vertellen dat zoiets geen sporen nalaat. Er worden ere-standpunten ingenomen waarop men langs beide kanten moeilijk zonder gezichtsverlies kan op terugkomen. Hoe meer van die punten er zijn, hoe groter de blokkering, en hoe moeilijker het zal zijn eruit te geraken. Maw, elke dag die voorbij gaat, maakt het, voor gelijk wie, moeilijker om eruit te geraken.

Ik zie dus niet goed in hoe je zo "hoopvol" kan zijn dat het "weer goed komt". In 2007 heeft men het eigenlijk finaal naar de knoppen geholpen zonder het te beseffen, en elk "pleister" heeft de wonde wat meer laten veretteren. Er zijn verschillende kansen geweest voor zij die toch nog enig Belgie wilden behouden om de wonde te trachten te dichten, maar zij hebben in tegendeel steeds verder met vuur gespeeld. Ik denk niet dat er nog een weg terug is. Maar het pad voorwaarts zal ook wel nog wat struikelstenen bevatten.

Nochtans is de oplossing eenvoudig, ware het niet dat het een zogezegde "Vlaamse eis" is, terwijl het gewoon het gezonde boerenverstand zelve is:

- een laatste keer akkoord zijn dat men niet akkoord geraakt, en DUS elk zijn ding langs zijn eigen kant doet. De bevoegdheden van de federale niveaus overhevelen naar de regio's. En that's it. Dan kan men elk langs zijn kant het beleid voeren dat men wil. Meer moet dat niet zijn.

Vroeg of laat gaat een grote meerderheid in dit land beseffen dat dit de enige uitweg is, en dan zullen we daarover akkoord zijn. Dat kan misschien nog 10 jaar duren, maar iets anders zit er niet in 't verschiet. Jammer dat het een "Vlaamse eis" is, en dus onaanvaardbaar voor het eergevoel van de FR. Anders hadden die ook al ingezien dat er niks anders meer gaat van komen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt zich een hoop illusies. Er zal een akkoord moeten komen, willen we niet fiancieel de dieperik ingaan. En nu kunt u weer afkomen met het nepargument: 'u zegt dit maar om mensen bang te maken'. Niets van. Indien er geen akkoord komt, zal iedereen van ons er slechter van worden. Veel slechter zelfs.

ok, we gaan tot een akkoord komen. maar wie gaat volgens u plooien?

Vlamingen willen minder België, Franstaligen meer België, wat gaat het worden? je kan niet alle 2 hebben hé.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En nu kunt u weer afkomen met het nepargument: 'u zegt dit maar om mensen bang te maken'. Niets van.

Heeft er eigenlijk ook maar iemand eens welwillend geluisterd naar de NVA?
ZO de laatste 3 jaar?
Want het is evengoed zo dat de mensen zich terecht zorgen moeten gaan maken over de toekomst hoor als men NIET begint te luisteren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat de NVA meer dan 10% ging halen was een illusie.
Dat de NVA meer dan 20% ging halen was een illusie
Dat de NVA meer dan 30% ging halen was een illusieDat de franstaligen gingen blokkeren en dat het land onbestuurbaar ging zijn zelfs zonder NVA was een illusie

Ik maak me zo graag illusies.

Al datgene wat u hierboven stelt, heb ik in ieder geval nooit beweerd.

Wat ik wel heb beweerd, is dat de NVA pardoes te berg zal afdonderen met 2% �* 3% indien er geen oplossing komt en er verkiezingen moeten uitgeschreven worden. En dat beweer ik nog steeds.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Al datgene wat u hierboven stelt, heb ik in ieder geval nooit beweerd.

Wat ik wel heb beweerd, is dat de NVA pardoes te berg zal afdonderen met 2% �* 3% indien er geen oplossing komt en er verkiezingen moeten uitgeschreven worden. En dat beweer ik nog steeds.

Laat maar komen.
Heeft u iets dergelijks ook nooit beweerd voor 13 juni 2010 trouwens...?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Partijfanboys ten spijte, maar de waarheid zal wel in het midden liggen. Beide kampen zijn gewoon bezig met een loopgravenoorlog.

natuurlijk is het een loopgravenoorlog. Vroeger was het vanuit de franstaligen altijd de Blitzkrieg en er was weinig Vlaamse tegenstand. En nu verschieten ze daar serieus dat hun offensief niet meer pakt en dat ze vast zitten aan de ijzer . Nu gewoon rustig wachten en dan het tegenoffensief inzetten

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat ik wel heb beweerd, is dat de NVA pardoes te berg zal afdonderen met 2% �* 3% indien er geen oplossing komt en er verkiezingen moeten uitgeschreven worden. En dat beweer ik nog steeds.

En dan? Dan halen we nog 26% of zo. Zet dat veel zoden aan den dijk? Ik dacht het niet.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in feite is het niemands fout.

Vlaanderen wilt meer Vlaanderen en minder België, Franstaligen willen meer België. er is gewoon geen compromis mogelijk.

Dat wisten we ook allang !

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

En dan? Dan halen we nog 26% of zo. Zet dat veel zoden aan den dijk? Ik dacht het niet.

Dat zijn dan mensen die hooguit overlopen naar de CD&V. Dan zullen die weer wat meer haar op de tanden krijgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

in feite is het niemands fout.

Vlaanderen wilt meer Vlaanderen en minder België, Franstaligen willen meer België. er is gewoon geen compromis mogelijk.

Het punt is dat die twee "verlangens" niet symmetrisch zijn. De Vlamingen willen niks van de Franstaligen, gewoon maar gerust gelaten worden en hun eigen gang gaan. De Franstaligen willen Belgie behouden, ttz gedeeltelijk zeggenschap behouden over de andere en dus "akkoorden sluiten". De Franstaligen willen dus iets van de Vlamingen, terwijl de Vlamingen niks willen van de Franstaligen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dat zijn dan mensen die hooguit overlopen naar de CD&V. Dan zullen die weer wat meer haar op de tanden krijgen.

Of naar het VB...

Wat telt is niet zozeer hoeveel stemmen de N-VA krijgt, maar hoeveel stemmen nog beschikbaar blijven voor de Belgicistische partijen: SP.A, Groen!, en met wat vraagtekens O-VLD en nog meer vraagtekens CD&V.

Ttz, hoeveel manoeuvreerruimte er nog is voor de Vlaamse Slippendragers om samen met de Franstaligen tot een regeringsakkoord te komen zonder hara kiri te plegen.

[pries]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt zich een hoop illusies. Er zal een akkoord moeten komen, willen we niet fiancieel de dieperik ingaan. En nu kunt u weer afkomen met het nepargument: 'u zegt dit maar om mensen bang te maken'. Niets van. Indien er geen akkoord komt, zal iedereen van ons er slechter van worden. Veel slechter zelfs.

Kan u dat aantonen? Vergeet de transfers niet in mindering te brengen.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U maakt zich een hoop illusies. Er zal een akkoord moeten komen, willen we niet fiancieel de dieperik ingaan. En nu kunt u weer afkomen met het nepargument: 'u zegt dit maar om mensen bang te maken'. Niets van. Indien er geen akkoord komt, zal iedereen van ons er slechter van worden. Veel slechter zelfs.

Correct. Tijd dus dat de franstaligen dit inzien en eindelijk gaan toegeven, zodat een akkoord kan bereikt worden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Al datgene wat u hierboven stelt, heb ik in ieder geval nooit beweerd.

Wat ik wel heb beweerd, is dat de NVA pardoes te berg zal afdonderen met 2% �* 3% indien er geen oplossing komt en er verkiezingen moeten uitgeschreven worden. En dat beweer ik nog steeds.

U hebt een rare definitie van pardoes de berg afdonderen. Ten andere slaat uw bewering kant noch wal.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U hebt een rare definitie van pardoes de berg afdonderen. Ten andere slaat uw bewering kant noch wal.

het gekke is dan nog, dat wat er ook gebeurt, het volgens hem altijd in één van zijn 'voorspelde' stappen valt... waardoor je natuurlijk altijd gelijk hebt...

de rest van dit forum weet beter

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat die twee "verlangens" niet symmetrisch zijn. De Vlamingen willen niks van de Franstaligen, gewoon maar gerust gelaten worden en hun eigen gang gaan. De Franstaligen willen Belgie behouden, ttz gedeeltelijk zeggenschap behouden over de andere en dus "akkoorden sluiten". De Franstaligen willen dus iets van de Vlamingen, terwijl de Vlamingen niks willen van de Franstaligen.

Precies! Maar de onmensen in heel 't verhaal zijn wel de Vlamingen die enkel wat respect durven te vragen voor hun plaats in dit land en in deze "democratie" (met dit laatste ben ik weer gul, maar tot daar aan toe).

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Meer geld

het is typisch als er geen geld is gaat de scheiding moeilijk.

Je moet het omdraaien

NOTA 1: nieuwe nood procedure die BHV impasses oplost
werkbaar voorstel, voorstel moet uitgewerkt worden door beide partijen
en de compromis moet een werkbaar voorstel zijn die ontegensprekelijk niet kan blokkeren. Als procedure door meerderheid partijen wordt aanvaard, omzetten in wetten met de tijdelijke regering. Dus ja eerst daarover discuteren.

NOTA 2: absolute begroting, 0euro tekort norm... tot 2015..
wil dus zeggen dat we 10% gaan saneren en dankzij de vergrijzing nog eens 7% extra, wordt dus dik saneren

wil dus ook zeggen, vet is van de soep, en je vertrekt niet meer van behoud van budgetten, maar van 20% inleveren, en dan eens kijken waar je weer eens wat geld kunt uitgeven.

dus principe dat er geen tekorten meer worden geboekt in wet gieten...

integraal gekoppeld: partijvoorstellen moeten getoetst worden aan rekenkamer, dus geen valse beloften meer ala socialisme waarmee men populistisch stemmen koopt voor zijn kiesvee.

integraal gekoppeld: elk voorstel van ministers die meer dan 10miljoen euro budget vraagt of waar budget springt over 10miljoen euro, moet nagerekend worden door rekenkamer en moet gecorrigeerd worden met 'econometrische modellen'

luik voorzien, dat deelbegrotingen al geresponsabiliseerd worden. Want europees krijgen we een controle op ons dak, en die europese controle moet kunnen doorstromen naar de gewesten...

responsabiliseren =
principes: als consumptie van diensten van groepen 'mensen' groter is dan andere, moeten er responsabiliseringsmechanismen ontstaan op mensenniveau, niet op VL-W spanningsveld maar op mensenniveau. Dit voor gezondheidszorg, sociale zekerheid, onderwijs en pensioenen of zeg maar alle begrotingen


NOTA 3 ontlasten van arbeid, en ecologiseren van belastingen die verschuiving gebruiken om wat ontlast wordt naar de gewesten te doen vloeien.

[spherelike]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Heeft er eigenlijk ook maar iemand eens welwillend geluisterd naar de NVA?
ZO de laatste 3 jaar?
Want het is evengoed zo dat de mensen zich terecht zorgen moeten gaan maken over de toekomst hoor als men NIET begint te luisteren.

volgens mij hebben ze heel goed geluisterd.
De vraag is wat hebben ze de laatste jaren moeten horen van NVA?
Beledigingen, halve waarheden, populistisch gezever, om binnen vlaanderen de grootste te worden.
Stel dat ze nu redelijk zouden geweest zijn, wat ik eigenlijk betwijfel, dan nog moet je eerst de aversie die ze ondertussen zelf opgebouwd hebben overwinnen.
Politiek werd ooit de kunst van het op dat moment haalbare genoemd, daar was bij NVA weinig "kunstenaarsschap" te merken. Ze zeggen wel dat ze in stappen willen werken, maar uit hun voorstellen bleek dat het wel met erg grote stappen was deze keer. Ze hadden ook een prachtig resultaat IN VLAANDEREN.
En ze hadden ook zowat de grootste stap in jaren voorliggen, maar de lepe CD&V begon over de financieringswet, en Bartje als vlaming nummer één moest volgen. Toen heeft hij zichzelf onbetrouwbaar gemaakt voor de franstalen. Deze beseften dat het nooit genoeg zou zijn.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We zitten nog steeds in Stap 3. Misschien nog wat proberen aan te morrelen met de liberalen, maar Stap 4 komt er onvermijdelijk aan. Het einde van België echter niet. Nooit zelfs.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat hebben we ervoor over, he

En ondertussen wordt de sfeer toch maar lekker onadembaar, en worden akkoorden hoe langer hoe moeilijker. Want je gaat mij niet vertellen dat zoiets geen sporen nalaat. Er worden ere-standpunten ingenomen waarop men langs beide kanten moeilijk zonder gezichtsverlies kan op terugkomen. Hoe meer van die punten er zijn, hoe groter de blokkering, en hoe moeilijker het zal zijn eruit te geraken. Maw, elke dag die voorbij gaat, maakt het, voor gelijk wie, moeilijker om eruit te geraken.

Ik zie dus niet goed in hoe je zo "hoopvol" kan zijn dat het "weer goed komt". In 2007 heeft men het eigenlijk finaal naar de knoppen geholpen zonder het te beseffen, en elk "pleister" heeft de wonde wat meer laten veretteren. Er zijn verschillende kansen geweest voor zij die toch nog enig Belgie wilden behouden om de wonde te trachten te dichten, maar zij hebben in tegendeel steeds verder met vuur gespeeld. Ik denk niet dat er nog een weg terug is. Maar het pad voorwaarts zal ook wel nog wat struikelstenen bevatten.

Nochtans is de oplossing eenvoudig, ware het niet dat het een zogezegde "Vlaamse eis" is, terwijl het gewoon het gezonde boerenverstand zelve is:

- een laatste keer akkoord zijn dat men niet akkoord geraakt, en DUS elk zijn ding langs zijn eigen kant doet. De bevoegdheden van de federale niveaus overhevelen naar de regio's. En that's it. Dan kan men elk langs zijn kant het beleid voeren dat men wil. Meer moet dat niet zijn.

Vroeg of laat gaat een grote meerderheid in dit land beseffen dat dit de enige uitweg is, en dan zullen we daarover akkoord zijn. Dat kan misschien nog 10 jaar duren, maar iets anders zit er niet in 't verschiet. Jammer dat het een "Vlaamse eis" is, en dus onaanvaardbaar voor het eergevoel van de FR. Anders hadden die ook al ingezien dat er niks anders meer gaat van komen.