Belgische unie , is dat al ( een beetje ) Vlaamse onafhankelijkheid?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je het louter uit monetair vlak bekijkt verdwijnt het niet in een eindeloze put. Dit is wel zo bij Ierland, waar het kapitaal het land uitvlucht.
Een bewijs hiervan is dat het vastgoed in Wallonië geen crash kent.

De enige reden dat het vastgoed in Wallonië geen crash kent is dat Vlamingen en Hollanders er alles opkopen omdat het zo goedkoop is door de lage koopkracht van de Walen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Juist. Waarom gebeuren al transfers naar Franstalig België niet via Europa? Daar heeft iedereen voordelen bij: 1) wij moeten ze niet alleen betalen. 2) de transfers zijn transparant en worden geresponsabiliseerd, m.a.w. de Franstaligen zullen moeten zeggen wat ze structureel met dat geld doen om die transfers zo snel mogelijk af te bouwen of te beperken. 3) de Franstaligen zullen niet meer het wrange gevoel hebben dat ze voor een stuk op onze kap leven: hun minderwaardigheidscomplex op dat gebied zal dan grotendeels verdwijnen.

Henegouwen krijgt al subsidies van de EU om te ontwikkelen. De voorwaarden zijn echter dat de soevereine staat mee moet bijdragen tot de ontwikkeling.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De enige reden dat het vastgoed in Wallonië geen crash kent is dat Vlamingen en Hollanders er alles opkopen omdat het zo goedkoop is door de lage koopkracht van de Walen.

Wat is Uw punt ?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Henegouwen krijgt al subsidies van de EU om te ontwikkelen. De voorwaarden zijn echter dat de soevereine staat mee moet bijdragen tot de ontwikkeling.

Dat is peanuts vergeleken met wat de Walen van Vlaanderen krijgen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is Uw punt ?

Dat uw punt irrelevant was.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Je hebt duidelijk geen idee hoe de transfers op Europees niveau werken. Die transfers zijn transparant en worden in de tijd afgebouwd. Ze zijn totaal niet te vergelijken met de huidige transfers naar Wallonië, die niet het voorwerp van een evaluatie kunnen uitmaken aangezien dat voor de Franstaligen (hebben ze zelf gezegd) het einde van België zou betekenen.

Vond je de uitgaven van de EU voor de economische ontwikkeling van Griekenland en Ierland transparant ?

Daar vliegt het geld en het menselijk kapitaal gewoon de EU uit !

De cijfers van het planbureau en de Nationale Bank zijn beschikbaar. Het is inderdaad moeilijk om een juist beeld te krijgen waar de mindere regio's zijn. Het zou inderdaad transparanter kunnen als men België in 4 regio's opdeelt om meer transparantie te krijgen. Je gaat echter nooit volledige transparantie in cijfers kunnen krijgen door het vrij verkeer van mensen en goederen. En België is al zo'n klein land !

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vond je de uitgaven van de EU voor de economische ontwikkeling van Griekenland en Ierland transparant ?

Transparanter dan die in Belgie zowiezo, die zo verborgen zijn dat de franstaligen jarenlang beweerden dat ze niet bestonden (kan niet van EU subsidies gezegd worden, he). Trouwens, die EU subsidies zijn bijna verwaarloosbaar vergeleken met de gigantische stroom euros dat ze van Vlaanderen krijgen. Het gaat daar pijn doen straks... voor Vlaanderen zal dat heel wat budgetaire ruimte opleveren...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat uw punt irrelevant was.

Je bevestigt nochtans dat er geen vastgoed crash is in Wallonië. Waarom zouden er mensen van buiten de streek willen blijven investeren in het vastgoed daar ?

Natuurlijk omdat er koopjes te doen waren ( en zijn, maar historische rendementen zijn geen garantie voor de toekomst). Maar je overweegt toch niet in vastgoed te investeren in een streek waar je geen toekomst in ziet ?

Het gegeven dat men steeds men op zoek is naar betaalbare woningen staat in se los van de problematiek van de bijdragen aan de economische ontwikkeling van Wallonië.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Transparanter dan die in Belgie zowiezo, die zo verborgen zijn dat de franstaligen jarenlang beweerden dat ze niet bestonden (kan niet van EU subsidies gezegd worden, he). Trouwens, die EU subsidies zijn bijna verwaarloosbaar vergeleken met de gigantische stroom euros dat ze van Vlaanderen krijgen. Het gaat daar pijn doen straks... voor Vlaanderen zal dat heel wat budgetaire ruimte opleveren...

Griekenland heeft sinds zijn aansluiting gelogen over zijn totale staatschuld. Via een currency swap hielden ze enkele miljarden euro's schuld verborgen.

Nochtans heeft de EU ook de boeken van Griekenland grondig gecontroleerd tijdens hun applicatie om bij de EU te kunnen komen.

De EU is een project in wording, mede door de EU krijgen we nu een beter beeld van het verschil tussen de regio's. Deze cijfers geven een beter beeld dan de 12 miljard waarvan nu sprake.

Wat ga je doen met de extra budgettaire ruimte ?

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vond je de uitgaven van de EU voor de economische ontwikkeling van Griekenland en Ierland transparant ?

Daar vliegt het geld en het menselijk kapitaal gewoon de EU uit !

De cijfers van het planbureau en de Nationale Bank zijn beschikbaar. Het is inderdaad moeilijk om een juist beeld te krijgen waar de mindere regio's zijn. Het zou inderdaad transparanter kunnen als men België in 4 regio's opdeelt om meer transparantie te krijgen. Je gaat echter nooit volledige transparantie in cijfers kunnen krijgen door het vrij verkeer van mensen en goederen. En België is al zo'n klein land !

http://ec.europa.eu/regional_policy/...n/index_en.cfm

Toon mij eens een gelijkaardige Belgische website? De Belgische transfers zijn allesbehalve transparant, er zijn alleen studies beschikbaar waarin ze geschat worden. En als je vindt dat de transfers in het kader van het Cohesiefonds al te groot zijn, dan kan je in alle objectiviteit alleen maar vaststellen dat de transfers binnen België werkelijk de pan uitswingen. Wat er transparanter aan een België met vier is, snap ik niet, en ik snap al helemaal niet waarom u blijkbaar geen graten ziet in de Duitstalige gemeenschap als een volwaardige deelstaat en dan stelt dat België al zo'n klein land is. De Duitstalige Gemeenschap heeft verdorie 73.675 inwoners!

De Europese Unie slaagt er, ondanks haar interne markt, toch wel in om op transparante te wijze te tonen welke bedragen gealloceerd worden in het kader van haar Cohesiefonds. In België wil men dat blijkbaar niet.

[Shadowke]

correctie: de franstalige partijen willen dat niet!
ze zuigen zelfs Brussel leeg om de Waalse putten te vullen!

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

http://ec.europa.eu/regional_policy/...n/index_en.cfm

Toon mij eens een gelijkaardige Belgische website? De Belgische transfers zijn allesbehalve transparant, er zijn alleen studies beschikbaar waarin ze geschat worden. En als je vindt dat de transfers in het kader van het Cohesiefonds al te groot zijn, dan kan je in alle objectiviteit alleen maar vaststellen dat de transfers binnen België werkelijk de pan uitswingen. Wat er transparanter aan een België met vier is, snap ik niet, en ik snap al helemaal niet waarom u blijkbaar geen graten ziet in de Duitstalige gemeenschap als een volwaardige deelstaat en dan stelt dat België al zo'n klein land is. De Duitstalige Gemeenschap heeft verdorie 73.675 inwoners!

De Europese Unie slaagt er, ondanks haar interne markt, toch wel in om op transparante te wijze te tonen welke bedragen gealloceerd worden in het kader van haar Cohesiefonds. In België wil men dat blijkbaar niet.

www.plan.be
www.nbb.be
www.wallonie.be
www.vlaanderen.be

Bovendien kan je als politieke partij aan deze instanties cijfers en studies opvragen.

Je haalt hier 2 zaken door elkaar. Om een beter zicht te hebben op bijdragende en profiterende regio's in een indeling interessant. Om te stellen dat de Vlaamse regio niet solidair moet zijn met de andere Belgische regio's is België in de ogen van de EU maar een kleine regio.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Griekenland heeft sinds zijn aansluiting gelogen over zijn totale staatschuld. Via een currency swap hielden ze enkele miljarden euro's schuld verborgen.

Nochtans heeft de EU ook de boeken van Griekenland grondig gecontroleerd tijdens hun applicatie om bij de EU te kunnen komen.

De EU is een project in wording, mede door de EU krijgen we nu een beter beeld van het verschil tussen de regio's. Deze cijfers geven een beter beeld dan de 12 miljard waarvan nu sprake.

Wat ga je doen met de extra budgettaire ruimte ?

De pensioenen betalen na 2015 om te beginnen. Dan de lasten op arbeid naar omlaag halen en dan nog eens flink investeren in infrastructuur, allebei om onze competitiviteit te verhogen en aldus werkgelegenheid te stimuleren.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

www.plan.be
www.nbb.be
www.wallonie.be
www.vlaanderen.be

Bovendien kan je als politieke partij aan deze instanties cijfers en studies opvragen.

Je haalt hier 2 zaken door elkaar. Om een beter zicht te hebben op bijdragende en profiterende regio's in een indeling interessant. Om te stellen dat de Vlaamse regio niet solidair moet zijn met de andere Belgische regio's is België in de ogen van de EU maar een kleine regio.

Jij haalt 2 zaken door elkaar. De EU solidariteit is van een veel kleinere schaal dan de massa transfers van Vlaanderen naar Wallonie. Het EU budget is 120 miljard in totaal waarvan meer dan de helft naar de landbouw gaat. 240 euro per European - voor alles. Een Waal, man vrouw of kind, ontvangt 3000 euro per jaar van de Vlaming. Een Vlaming - ook babies en bejaarden - betaalt 2000 euro per jaar aan de Walen. Vind jij dat normaal? Als dat bovendien niks uithaalt behalve de miserie in de roestgordel van Wallonie in stand te houden en de PS aan de macht te houden? Als men toegeeft aan de chantage van de franstaligen (en met name de PS), wordt Belgie een economisch kerkhof (al dan niet een Griekenland aan de noordzee).

[Skjaergaard]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

www.plan.be
www.nbb.be
www.wallonie.be
www.vlaanderen.be

Je had even goed www.google.be kunnen opgeven.

In België is er geen transparantie inzake transfers, dit is geen mening maar gewoon een feit.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je haalt hier 2 zaken door elkaar. Om een beter zicht te hebben op bijdragende en profiterende regio's in een indeling interessant. Om te stellen dat de Vlaamse regio niet solidair moet zijn met de andere Belgische regio's is België in de ogen van de EU maar een kleine regio.

Waarom dat een noodzakelijke voorwaarde is voor transparantie is mij een raadsel. Het lijkt me veeleer dat financiële responsabilisering nog meer duidelijkheid zou scheppen in deze zaak. Maar de voornaamste reden waarom men in België geen officiële gegevens over de transfers heeft, is dat men dit gewoon niet wil berekenen natuurlijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De pensioenen betalen na 2015 om te beginnen. Dan de lasten op arbeid naar omlaag halen en dan nog eens flink investeren in infrastructuur, allebei om onze competitiviteit te verhogen en aldus werkgelegenheid te stimuleren.

Geen slecht plan. En ga je dat allemaal doen in euro's of in Vlaamse Frankskes ?

De EU gaan lachen als België opsplitst om die reden. Misschien ben je een beetje blind voor de berichtgeving in verband met de EU en met de euro. Er zijn hier wel een paar probleempjes, die voor de EU voorlopig grotere kopzorgen zijn dan die van de politieke deadlock in België.

Slovakije heeft beslist om niet bij te dragen in het Europees reddingfonds. In Finland is er een politieke strekking die deze solidariteit ook niet meer ziet zitten. Het probleem is dat ze moeten van de EU maar ze doen het niet. De EU is een project in worden maar de EU kan niet echt lachen met deze situatie. Ze hebben momenteel nog geen akkoorden om de soevereine staten dergelijke solidariteit te verplichten. De richting die de EU uitwil is dat ze meer controle krijgt over het economisch beleid van de soevereine landen met het oog op de stabiliteit van de euro en de EU.

Deze evolutie kan je niet verenigen met welvarende regio's die afwillen van mindere regio's in hun soevereine staat.

Als je dus wil afsplitsten om pensioenen betaalbaar te maken als welvarende regio, te investeren in infrastructuur en arbeidlasten te verlagen, good luck ! The EU won't like it.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Je had even goed www.google.be kunnen opgeven.

In België is er geen transparantie inzake transfers, dit is geen mening maar gewoon een feit.



Waarom dat een noodzakelijke voorwaarde is voor transparantie is mij een raadsel. Het lijkt me veeleer dat financiële responsabilisering nog meer duidelijkheid zou scheppen in deze zaak. Maar de voornaamste reden waarom men in België geen officiële gegevens over de transfers heeft, is dat men dit gewoon niet wil berekenen natuurlijk.

De franstaligen (en hun linkse hulpjes in Vlaanderen) weten goed genoeg wat de reactie in Vlaanderen zou zijn indien men officieel zou toegeven dat elke Vlaming 2000 euro per jaar aan de franstaligen geeft. Nu kan men dat minimaliseren omdat de polticus of bank of universiteit die de cijfers berekend heeft of citeert toch maar Vlaams is (en Vlaams is verdacht he). 'Out of sight out of mind' is de leuze dat die linkie winkies (die altijd voor democratie zijn toch!) in dit geval hanteren. Zeker de sp.a zou zich moeten schamen. Want de PS-staat in Wallonie wordt voor een groot stuk betaald met de pensioenen van de Vlaamse arbeiders...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Je had even goed www.google.be kunnen opgeven.

In België is er geen transparantie inzake transfers, dit is geen mening maar gewoon een feit.



Waarom dat een noodzakelijke voorwaarde is voor transparantie is mij een raadsel. Het lijkt me veeleer dat financiële responsabilisering nog meer duidelijkheid zou scheppen in deze zaak. Maar de voornaamste reden waarom men in België geen officiële gegevens over de transfers heeft, is dat men dit gewoon niet wil berekenen natuurlijk.

Het is geen noodzakelijke voorwaarde. Zonder er regio's van te maken ga je echter allerlei correctieformules moeten invoeren ( verschil woon, werkplaats, consumptieplaats, moeilijker te bepalen in- en export, ...). JVDL zal wat koppijn hebben gekregen met al het rekenwerk. Via responsabilisering maak je uiteindelijk ook een onderverdeling in regio's maar met meer federale verdeelsleutels.

Het is echter veel logischer uit sociaal-economisch perspectief om andere regio's te kiezen dan VL/BR/WA/DU. Het is natuurlijk een politiek compromis.

Wees maar gerust dat er al veel afgerekend is geweest !

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De franstaligen (en hun linkse hulpjes in Vlaanderen) weten goed genoeg wat de reactie in Vlaanderen zou zijn indien men officieel zou toegeven dat elke Vlaming 2000 euro per jaar aan de franstaligen geeft. Nu kan men dat minimaliseren omdat de polticus of bank of universiteit die de cijfers berekend heeft of citeert toch maar Vlaams is (en Vlaams is verdacht he). 'Out of sight out of mind' is de leuze dat die linkie winkies (die altijd voor democratie zijn toch!) in dit geval hanteren. Zeker de sp.a zou zich moeten schamen. Want de PS-staat in Wallonie wordt voor een groot stuk betaald met de pensioenen van de Vlaamse arbeiders...

Als je nu nog als professor de bijdrages van VL aan regio's alla Henegouwen ontkent dan mogen ze deze direct al zijn studiegeld en zijn pree laten terugbetalen.

Het probleem stellen is al lang de zaak niet meer. Het is werken aan een oplossing.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als je nu nog als professor de bijdrages van VL aan regio's alla Henegouwen ontkent dan mogen ze deze direct al zijn studiegeld en zijn pree laten terugbetalen.

Het probleem stellen is al lang de zaak niet meer. Het is werken aan een oplossing.

ik weet een oplossing: we heffen België op.
de Franstalige partijen zullen nooit akkoord gaan met een staatshervorming waarbij ze een geresponsabiliseerd beleid moeten voeren.