Hugo Chavez steunt Khadaffi - Pagina 2

daiwa · 27 februari 2011, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

De historicus Henry Turner heeft daar interessante dingen over geschreven.

En een andere historicus schreef dan weer ....

Ik heb eens heel veel mensen geërgerd door in een lang stuk in de linkse Tageszeitung te betogen dat Hitler links was, niet rechts. Hij was helemaal geen conservatief - hij had een paar conservatieve trekjes, ja, zo hield hij van de antieke wereld, maar in het algemeen was hij een socialistisch revolutionair. Het is Hitler die in Duitsland van de eerste mei een feestdag heeft gemaakt. De arbeider is evenveel waard als de directeur, zei hij op 1 mei 1933: wij zijn allemaal één volksgemeenschap. Neem Kraft durch Freude, de vakantieorganisatie die de mensen met eigen boten naar de Noorse fjorden en waar nog al niet bracht; neem de Volkswagens, het snelwegennet: dat zijn toch allemaal socialistische projecten?

Toevallig zag ik verleden week op tv heel oude zwart wit beelden waarop een stoet nazi's te zien waren die de internationale zongen.
Laat dat nu exact ook het strijdlied van de sossen zijn.
Toeval?

COCHINILLO · 27 februari 2011, 05:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ben Ali en Mubarak werden niet door linkiewinkies gesteund maar vooral door Bush, Netanyahu en co., niet alleen met woorden maar met vele miljarden $$$$, die deze extreem onpopulaire, pro westerse, corrupte en repressieve regimes in staat stelden te overleven.

Kaddafi is een ander verhaal, begon als een progressieve revolutie, maar eindigde ook als een cleptocratisch, nepotistisch regime, dus bon débarras...

nogmaals: het gaat hier toch over Khadaffi en Chavez? so?

ik hoop dat je lekker aan je eigen lijve kan ondervinden welke de gevolgen zullen zijn van niet-pro-westerse regimes die nu meer dan waarschijnlijk de dienst zullen uitmaken.

De eerste ladingen zijn al aan wal geraakt in Italie, gaan ze het Suez kanaal open houden voor dat vermaledijde westen denk je? ik hoop dat ze jouw appelsientjes langs de kaap moeten gaan halen.

AdrianHealey · 27 februari 2011, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

"Wij steunen de regering van Libië, en de onafhankleijkheid van Libië, we willen vrede voor Libië, vrede voor alle volkeren van de aarde, en we moeten ons duidelijk verzetten tegen interventionistische pretenties."

Maar goed...de vraag die ik eerder heb is waarom er plots zoveel aandacht naar Chavez gaat. Mij lijkt dit een bliksemafleider.

Dus... chavez steunt Kadhaffi. Interessant.

Steve_M · 27 februari 2011, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En een andere historicus schreef dan weer ....

Ik heb eens heel veel mensen geërgerd door in een lang stuk in de linkse Tageszeitung te betogen dat Hitler links was, niet rechts. Hij was helemaal geen conservatief - hij had een paar conservatieve trekjes, ja, zo hield hij van de antieke wereld, maar in het algemeen was hij een socialistisch revolutionair. Het is Hitler die in Duitsland van de eerste mei een feestdag heeft gemaakt. De arbeider is evenveel waard als de directeur, zei hij op 1 mei 1933: wij zijn allemaal één volksgemeenschap. Neem Kraft durch Freude, de vakantieorganisatie die de mensen met eigen boten naar de Noorse fjorden en waar nog al niet bracht; neem de Volkswagens, het snelwegennet: dat zijn toch allemaal socialistische projecten?

Toevallig zag ik verleden week op tv heel oude zwart wit beelden waarop een stoet nazi's te zien waren die de internationale zongen.
Laat dat nu exact ook het strijdlied van de sossen zijn.
Toeval?

Welke historicus schreef dat dan wel? Bovendien moet je mijn posts misschien eens lezen i.p.v. ergens iets te gaan copy/pasten: al in mijn eerste post wees ik erop dat de NSDAP met een vrij links 25-puntenprogramma naar de kiezer trok, maar tezelfdertijd allerlei anti-socialistisch beloften deed tegenover de financiers van de partij. Ik vraag me af hoe vaak ik deze volstrekt overbodige discussie hier nog moet voeren. En dan maar wenen als er eens een linkse wijst op de banden tussen extreem-rechts en de nazi's (waar ik me overigens zelden of nooit schuldig aan maak, wegens even onnozel als de "de nazi's waren sossen-geschiedenisvervalsing").

ministe van agitatie · 27 februari 2011, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

ik hoop dat je lekker aan je eigen lijve kan ondervinden welke de gevolgen zullen zijn van niet-pro-westerse regimes die nu meer dan waarschijnlijk de dienst zullen uitmaken.

1. Waarom zou dat meer dan waarschijnlijk zijn?

2. Hangt dat niet evengoed af van de houding van het westen ten opzichte van de revolutionairen?

3. Is het onmogelijk om voor - in oorsprong in het westen gedefinieerde -waarden als democratie en mensenrechten te zijn en dus tegen pro-westerse dictators?

4. Als er pro-westerse dictators aan de macht zijn, wat zegt dat dan over het westen?

Citaat:

gaan ze het Suez kanaal open houden voor dat vermaledijde westen denk je?

Waaruit blijkt dat de Egyptische revolutionairen het westen vermaledijen?

Vlaanderen Boven · 27 februari 2011, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb eens heel veel mensen geërgerd door in een lang stuk in de linkse Tageszeitung te betogen dat Hitler links was, niet rechts. Hij was helemaal geen conservatief - hij had een paar conservatieve trekjes, ja, zo hield hij van de antieke wereld, maar in het algemeen was hij een socialistisch revolutionair. Het is Hitler die in Duitsland van de eerste mei een feestdag heeft gemaakt. De arbeider is evenveel waard als de directeur, zei hij op 1 mei 1933: wij zijn allemaal één volksgemeenschap. Neem Kraft durch Freude, de vakantieorganisatie die de mensen met eigen boten naar de Noorse fjorden en waar nog al niet bracht; neem de Volkswagens, het snelwegennet: dat zijn toch allemaal socialistische projecten?

Natuurlijk was hij geen conservatieveling. Fascistische stromingen, net als het communisme en andere massa-ideologieën, steunden op het volk en hielden een revolutionaire breuk in met de burgerlijke 19e eeuw. Dat is historische basiskennis.

Nogmaals: de nazis waren corporatistisch, niet 'socialistisch'. Een socialist legt de nadruk op de levensomstandigheden en mobilisatie van de lagere klassen. Een corporatist wil die klassentegenstellingen net verhullen en legt de nadruk op het verenigde volk. Het is trouwens niet alsof men Hitler veracht vanwege diens economische politiek; die was in bepaalde opzichten inderdaad vooruitstrevend en in veel gevallen hebben zij maatregelen doorgevoerd die na de oorlog gewoon zijn behouden, zeker in Nederland. Ik snap dus niet goed wat men wil bereiken door Hitler een socialist te noemen, buiten het gewoonlijke semantische gegoochel om politieke tegenstanders aan het nazisme te linken.

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 15:20

@ Vb X2

Edit: Met name de laatste alinea en in het bijzonder Nederland.Die vaststelling is volstrekt juist.

Nr.10 · 27 februari 2011, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een corporatist wil die klassentegenstellingen net verhullen en legt de nadruk op het verenigde volk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

zeker in Nederland

Het poldermodel.

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 23:24

Lees o.a. kinderbijslag.

forzaflandria · 28 februari 2011, 15:32

Chavez, zijn Boliviaanse collega Evo Morales, en Daniel Ortega van Nicaragua ontvingen allen ooit een "Kolonel Kaddafi Prijs voor Mensenrechten," volgens een artikel op de linkse site The Huffington Post.
Allemaal helden van links die Kaddafi zo'n toffe anti-Westerse anti-kapitalistische progressieveling vinden.

tomm · 28 februari 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Chavez, zijn Boliviaanse collega Evo Morales, en Daniel Ortega van Nicaragua ontvingen allen ooit een "Kolonel Kaddafi Prijs voor Mensenrechten," volgens een artikel op de linkse site The Huffington Post.
Allemaal helden van links die Kaddafi zo'n toffe anti-Westerse anti-kapitalistische progressieveling vinden.

Kaddafi was ook de beste vriend van Forza Italia leider en Italiaans premier Berlusconi...
Ortega, Chavez en Morales hebben in feite weinig met Khaddafi te zien, ze wonen op 1000'en km. afstand, Berlusconi daarentegen en nog heel wat vermogende Italiaanse families deden goede zaken met de familie Khadafi, die onder andere ook aandelen kochten in een voetbalclub van Berlusconi...

tomm · 2 maart 2011, 11:10

http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY

Khaddafi doet de zenga zenga...

Dixie · 4 maart 2011, 00:06

Een voorstel van de Venezolaanse president Hugo Chavez om een internationale bemiddelingscommissie voor de Libische crisis op te richten, kan niet echt rekenen op veel bijval. Ook vanuit Tripoli is het antwoord eerder koel.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...3_chavez_libie
tiens tiens...

bgf324 · 4 maart 2011, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Een voorstel van de Venezolaanse president Hugo Chavez om een internationale bemiddelingscommissie voor de Libische crisis op te richten, kan niet echt rekenen op veel bijval. Ook vanuit Tripoli is het antwoord eerder koel.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...3_chavez_libie
tiens tiens...

Zegt de VRT

Dit zegt De Standaard: Kadhafi ziet bemiddeling door Chavez wel zitten
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110303_047

Ik weet niet hoe het zit met jou, maar ik ben eerder geneigd om De Standaard te vertrouwen boven de VRT.

Dixie · 4 maart 2011, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Zegt de VRT

Dit zegt De Standaard: Kadhafi ziet bemiddeling door Chavez wel zitten
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110303_047

Ik weet niet hoe het zit met jou, maar ik ben eerder geneigd om De Standaard te vertrouwen boven de VRT.

daar gaat het niet over he, het gaat erover dat chavez zijn goede vriend de dictator WEL wil steunen (als enigste in de wereld maarja)

bgf324 · 4 maart 2011, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar gaat het niet over he, het gaat erover dat chavez zijn goede vriend de dictator WEL wil steunen (als enigste in de wereld maarja)

Ik ben er zeker van dat er veel meer mensen zijn die Kadhafi steunen!

Dixie · 4 maart 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik ben er zeker van dat er veel meer mensen zijn die Kadhafi steunen!

yep betaalde huurlingen ook...

ministe van agitatie · 4 maart 2011, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep betaalde huurlingen ook...

Zie jij miljoenenbetogingen in Libië zoals in Tunesië en Egypte? Of heeft het protest daar een andere teneur?

Dixie · 4 maart 2011, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Zie jij miljoenenbetogingen in Libië zoals in Tunesië en Egypte? Of heeft het protest daar een andere teneur?

yep betogingen hier werden beantwoord met kogels

bgf324 · 4 maart 2011, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep betogingen hier werden beantwoord met kogels

Bron?
Bewijs?

27 februari 2011, 15:20	#27
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Vb X2 Edit: Met name de laatste alinea en in het bijzonder Nederland.Die vaststelling is volstrekt juist. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. Laatst gewijzigd door D'ARTOIS : 27 februari 2011 om 15:21.

27 februari 2011, 23:24	#29
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Lees o.a. kinderbijslag. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

28 februari 2011, 15:32	#30
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Chavez, zijn Boliviaanse collega Evo Morales, en Daniel Ortega van Nicaragua ontvingen allen ooit een "Kolonel Kaddafi Prijs voor Mensenrechten," volgens een artikel op de linkse site The Huffington Post. Allemaal helden van links die Kaddafi zo'n toffe anti-Westerse anti-kapitalistische progressieveling vinden. __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

4 maart 2011, 00:06	#33
Dixie Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 januari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 21.083	Een voorstel van de Venezolaanse president Hugo Chavez om een internationale bemiddelingscommissie voor de Libische crisis op te richten, kan niet echt rekenen op veel bijval. Ook vanuit Tripoli is het antwoord eerder koel. http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...3_chavez_libie tiens tiens... __________________ sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen.

2 maart 2011, 11:10	#32
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.678	http://www.youtube.com/watch?v=cBY-0n4esNY Khaddafi doet de zenga zenga...