Laat ons een kat een kat noemen

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Sta je dan nog altijd achter de uitspraak van de topic starter?

Ik in elk geval wel

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel ja, er zijn veel milieuproblemen hé, de overheid kan niet met ze allemaal bezig zijn;

Ik zou liever hebben dat de overheid verdampte, en dat we met zijn allen echt aan't milieu zouden werken. Maar helaas, het milieu is een welvaartsprobleem. Pas als er een overschot is, kan er gedacht worden aan't milieu.

de vraag is ook maar welk instrument ideaal is om de meest correcte incentieven te geven. Specifiek in uw voorbeeld impliceer je een "standardisatie" van verpakkingsmateriaal. Is de overheid de gewenste entiteit om die op te leggen?, ik denk het niet.

De huidige vorm van regering hier in Europa, neen. Maar we hebben niks beters.

Er zullen goede redenen zijn waarom in deze of andere gevallen een ander verpakkingsmateriaal wordt gebruikt o.w.v. de specifieke eigenschappen van het materiaal. Standardisatie heeft inderdaad zijn voordelen, maar laat de industrie de afweging tussen voordelen van standardisatie en de voordelen van een breder aanbod maar maken.

De industrie hier momenteel is een dolgedraaid iets. Logica moet je daar niet meer achter zoeken.

Wat de overheid kan doen is verpakkingsmaterialen belasten proportioneel met hun milieubelasting over de gehele levensduur van het product (en dat is ook waar nu naar gestreefd wordt); op die manier wordt de millieukost in de prijs verrekend en kunnen producenten zelf de economische afweging maken, rekening houdend met de milieu-impact.

Je klinkt als Corse en Deepeco, verbieden, belasten, en taxeren.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je klinkt als Corse en Deepeco, verbieden, belasten, en taxeren.

lol, komt dan van iemand die een standaard wilt opleggen

Maar ik begrijp het niet goed maddox, je lijkt achter de uitspraak van de topicstarter te staan, maar dan haal je zelf een voorbeeld van een milieuprobleem aan (daarmee implicerend dat er milieuproblemen z�*jn); hoe zit het nu, is "Heel de milieutoestand gewoonweg uitgevonden om ons ne (geldelijke) kloot af te trekken." of zijn er effectief milieuproblemen?

[maddox]

Het enige milieuprobleem dat er is dat we als mensenmassa te veel invloed hebben op het lokale milieu. Niet weer, niet klimaat, neen milieu.

Ik woon naast de Zenne, en het is alleen dankzij een enorme investering van energie dat die open riool terug een beetje rivier aan't worden is. Hadden er geen 1000 000 Mensen in gescheten en gezeken, was die investering totaal niet nodig.

Dus, langs 1 kant , er is weldegelijk een milieuprobleem, wat vrij eenvoudig op te lossen is.

Langs de andere kant wordt het milieu gebruikt door de politici als angst-bron, en om op die manier geld en middelen te versluizen voor andere toepassingen, zoals hun eigen zakken.

Het is geen of/of, maar een en/en scenario. ja de politici gebruiken het milieu om geld uit onze zakken te kloppen. En ja, we hebben een verdomd zware impact op't milieu, als mensheid.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het enige milieuprobleem dat er is dat we als mensenmassa te veel invloed hebben op het lokale milieu. Niet weer, niet klimaat, neen milieu.

Ik woon naast de Zenne, en het is alleen dankzij een enorme investering van energie dat die open riool terug een beetje rivier aan't worden is. Hadden er geen 1000 000 Mensen in gescheten en gezeken, was die investering totaal niet nodig.

Dus, langs 1 kant , er is weldegelijk een milieuprobleem, wat vrij eenvoudig op te lossen is.

Langs de andere kant wordt het milieu gebruikt door de politici als angst-bron, en om op die manier geld en middelen te versluizen voor andere toepassingen, zoals hun eigen zakken.

Het is geen of/of, maar een en/en scenario. ja de politici gebruiken het milieu om geld uit onze zakken te kloppen. En ja, we hebben een verdomd zware impact op't milieu, als mensheid.

allé, da's toch al een iets genuanceerder antwoord

Zeg, ivm die zakkenklopperij, hoe zie jij dat concreet? Kan je voorbeelden geven van "groene" taxatie die niet gerechtvaardigd is? En hoe versluizen ze dat precies naar hun eigen zakken?...

[Pieke]

*kuch*

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

*kuch*

bedankt voor uw hulp Pieke ;-p

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kijk, mensen zijn dom. Mensen zijn vakidioten. Ze kennen hun jobke en het leven onder de kerktoren van hun lokale boerendorp, maar daarbuiten hebben ze een algemene kennis van 0,0. Natuurlijk verschilt de kennis die ze hebben het van persoon tot persoon en weet de ene al wat meer dan de andere, maar dat is zo een beetje het basisgegeven. Vandaar ook dat mensen soms volslagen dwaze dingen zeggen wanneer ze buiten hun vakgebied gaan.

Het enige dat alle mensen gemeenschappelijk hebben en wat ze allemaal begrijpen, van de slimste tot den domste, is geld. Geld is de universele taal tegenwoordig en mensen zijn er heden ten dage bezeten van. Ze hebben er nooit genoeg van, sommigen plegen er moorden voor, anderen prostitueren hun kinderen, nog andere vergiftigen andere mensen of vervuilen het milieu enz.

Om dat gebrek aan kennis en verantwoordelijkheid op te vangen, kan men dus het best gebruik maken van die universele taal. Want die drang naar meer en meer geld is tevens een zwakheid waar men mooi gebruik kan van maken. Vandaar ook dat men geldboetes oplegt om de mensen op fout gedrag te wijzen en te straffen.

Hier is dat niet anders. Sommigen geven geen sikkepit om het milieu om welke reden dan ook, maar als men deze mensen zware taksen gaat opleggen, dan zullen zelfs zij hun gedrag aanpassen, zij het vanuit louter financiële overwegingen, maar dat maakt niet uit – het is het resultaat dat telt. Omgekeerd werkt het ook natuurlijk en kan men met financiële stimuli werken wanneer mensen het “goed” doen. Ik denk daarbij bv aan een fietsvergoeding. De fietser verplaatst zich stil en milieuvriendelijk en wordt daar financieel voor beloond.

Kortom, om maatschappij met een heel zootje ongeregeld van mensen van allerlei slag iets of wat leefbaar te houden en iedereen zijn steentje te laten bijdragen denk ik dat regels enerzijds en een takssysteem anderzijds gewoonweg onontbeerlijk zijn.

PS:
Sommige gletsjers op grote hoogte groeien nog aan, maar dat heeft te maken met hun hoogte enerzijds ( koude ) en anderzijds het feit dat er meer neerslag is ( waardoor ze groeien in volume).

En jij bent de uitzondering.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

allé, da's toch al een iets genuanceerder antwoord

Zeg, ivm die zakkenklopperij, hoe zie jij dat concreet? Kan je voorbeelden geven van "groene" taxatie die niet gerechtvaardigd is? En hoe versluizen ze dat precies naar hun eigen zakken

Kijk eens op het drinkwater factuur. Kijk eens op je electriciteits en gasfactuur. Betaal maar eens een liter huisbrandolie.
Meer dan de helft zijn taksen en belastingen. Ze zijn zelfs zo leep van BTW op taxen te pakken.

Ik spreek dan nog niet eens over brandstof voor mobiel gebruik.
Probeer maar eens een alternatieve brandstof voor je wagen te versieren.

De aankoop van accu's. 21% BTW+ recubel.

Hoe versluizen de politici dat naar hun zakken. Vrij simpel, al dat geld dat bovenop de reeële waarde van de producten/diensten die ik net opgesomd heb gaat in de grote pot. Uit die pot wordt zowat alles betaald. Zelfs in tijden van mindere inkomsten, zien onze politici nog de kans om hun inkomen stevig te verhogen. Onlangs nog eens €3000 erbij.( en dat terwijl ze de mond vol hebben van "loonstop en loonmatiging"

En dan natuurlijk de "vriendjes" zoals Kelchtermans en de Milieubox.
Maar ook bepaalde de milieumaatregelen, zoals alle werken uitgevoerd door Aquafin.

Maar ook de tegenwerking van echte milieu helpende zaken. Probeer maar als particulier de nodige vergunningen te krijgen voor een biogas installatie, een wind- of watermolen.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Heel de milieutoestand is gewoonweg uitgevonden om ons ne (geldelijke) kloot af te trekken.

Uiteraard.
In Antwerpen waren ze er als de kippen bij om, onder het mom milieuvriendelijkheid, peperdure vuilniszakken te verkopen.
De slogan 'we gaan gescheiden huisvuil ophalen' was overigens alleen maar voor het plebs.
Zij die zich wat meer konden permitteren, kochten een zwarte container en een jaarlijkse sticker (lees steekpenning) waarbij ze niet moeten sorteren.
It's all about the money.
In de Kempen worden op dit eigenste moment complete bossen omgekapt omdat er een pipo 'wat rustiger' wil wonen.
Dat lijkt me je reinste hypocrisie.
En waar wordt opnieuw de prioriteit gelegd ? Inderdaad, net zoals in het verkeer de verkeersboetes, ook de boetes 'voor het milieu'.
Die 'groenen' geven geen bal om het milieu. Hun achterban misschien wel.

[maddox]

Gut ja, dat had ik over het hoofd gezien. Plastiek vuilzakken van de allerbelabberste kwaliteit , om ze dan te betalen alsof ze gemaakt zijn van zijde.

[Voltian]

Is dat niet gewoon een beetje algemene onderbuik (politiekers zijn nergens goed voor, zakkenvullers, etc.)? Wat heeft dit te maken met milieu, als ze u willen pesten, dan pesten ze u toch gewoon?; enfin, ik zie de link met milieu niet.

Maar goed, laat het maar eens allemaal los, dat doet soms deugd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Die 'groenen' geven geen bal om het milieu. Hun achterban misschien wel.

Ik denk dat je niet tot de groene beweging moet behoren om groen te denken. In ons gezin proberen we afval, autogebruik, energie, enz. te beperken. Uit milieuoverwegingen, maar ook om de portemonnee wat te sparen.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat niet gewoon een beetje algemene onderbuik (politiekers zijn nergens goed voor, zakkenvullers, etc.)? Wat heeft dit te maken met milieu, als ze u willen pesten, dan pesten ze u toch gewoon?; enfin, ik zie de link met milieu niet.

Maar goed, laat het maar eens allemaal los, dat doet soms deugd

En ik weet nog altijd niet waarom koolzaadolie belast wordt met accijnzen, terwijl het toch milieuvriendelijke brandstof moet zijn.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat je niet tot de groene beweging moet behoren om groen te denken. In ons gezin proberen we afval, autogebruik, energie, enz. te beperken. Uit milieuoverwegingen, maar ook om de portemonnee wat te sparen.

Volledig mee eens. Trouwens, ieder welopgevoed mens weet dat je je omgeving niet moet vervuilen.
Een groene partij zou in principe overbodig moeten zijn. Organisaties zoals Greenpeace, daarentegen, doen tenminste wat. Zij hebben mijn zegen.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat niet gewoon een beetje algemene onderbuik (politiekers zijn nergens goed voor, zakkenvullers, etc.)? Wat heeft dit te maken met milieu, als ze u willen pesten, dan pesten ze u toch gewoon?; enfin, ik zie de link met milieu niet.

Maar goed, laat het maar eens allemaal los, dat doet soms deugd

Gewoon, dat het milieu graag wordt gebruikt als drogreden om mooie inkomsten te genereren.
Heb het hier al ooit geschreven. Ooit een boete gekregen om een (klein) kampvuurtje te stoken ter grootte van een BBQ.
250 Euro. Asjeblieft.
Er was geen gevaar voor de omgeving. Op eigen grond, ver van de bewoonde wereld.
Op het PV stond iets van 'milieu'. Goed.
Na kerstmis is er bij ons een 'kerstboomverbranding', waarbij honderden bomen in de fik gaan op het dorpsplein.
Kan iemand het verschil uitleggen tussen die kerstbomen en mijn (zeer bescheiden) kampvuurtje ?
Paar dagen geleden hoorde ik dat een container met afval uit de ruimte terug richting aarde wordt gestuurd, om dan in onze dampkring te verbranden.
Monteer een paar stuwraketten op dat ding en stuur het het heelal in. Zien we nooit meer terug.
Niet zo raar dat mensen zich dan stilaan vragen beginnen stellen.
Maar nee hoor. Het gaat niet over centen

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Gewoon, dat het milieu graag wordt gebruikt als drogreden om mooie inkomsten te genereren.
Heb het hier al ooit geschreven. Ooit een boete gekregen om een (klein) kampvuurtje te stoken ter grootte van een BBQ.
250 Euro. Asjeblieft.
Er was geen gevaar voor de omgeving. Op eigen grond, ver van de bewoonde wereld.
Op het PV stond iets van 'milieu'. Goed.
Na kerstmis is er bij ons een 'kerstboomverbranding', waarbij honderden bomen in de fik gaan op het dorpsplein.
Kan iemand het verschil uitleggen tussen die kerstbomen en mijn (zeer bescheiden) kampvuurtje ?
Paar dagen geleden hoorde ik dat een container met afval uit de ruimte terug richting aarde wordt gestuurd, om dan in onze dampkring te verbranden.
Monteer een paar stuwraketten op dat ding en stuur het het heelal in. Zien we nooit meer terug.
Niet zo raar dat mensen zich dan stilaan vragen beginnen stellen.
Maar nee hoor. Het gaat niet over centen

Voil�*, net wat ik bedoelde.

Ik heb geen probleem om mijn afval te sorteren en regelmatig naar het containerpark te brengen, maar in godsnaam, als je dan de moeite neemt om het allemaal te sorteren, waarom moet je dan ook nog eens extra daarvoor betalen....Ze mogen godverdomme blij zijn dat ik het netjes sorteer en naar ginder breng. De helft daarvan recycleren ze en daar verdienen ze dus nog geld mee ook.

Hier hebben ze dus intussen ook zo'n weegschaal aangeschaft, gevolg is dat het halve Turkse getto hier, intussen zijn groot afval in het bos dumpt langsheen de spoorweg...

Ik heb dus intussen mezelf maar een verbrandingoven gebouwd in mijn werkhuis. Een beetjes mist en ik stook het allemaal op en vervolgens kieper ik enkel nog assen in de vuilzak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Ik heb geen probleem om mijn afval te sorteren en regelmatig naar het containerpark te brengen, maar in godsnaam, als je dan de moeite neemt om het allemaal te sorteren, waarom moet je dan ook nog eens extra daarvoor betalen....Ze mogen godverdomme blij zijn dat ik het netjes sorteer en naar ginder breng. De helft daarvan recycleren ze en daar verdienen ze dus nog geld mee ook.

Meer zelfs, doordat wij als brave burgers dat allemaal doen, verdienen de uitbaters van containerparken daaraan. Het door ons aangebrachte ijzer wordt netjes verkocht: dat brengt geld op. Ook andere zaken: piepschuim, hout... Het brengt allemaal geld in het laadje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Hier hebben ze dus intussen ook zo'n weegschaal aangeschaft, gevolg is dat het halve Turkse getto hier, intussen zijn groot afval in het bos dumpt langsheen de spoorweg...

Jammer genoeg is het niet alleen "het halve Turkse getto". Ook de blanke man dumpt waar hij kan... Met de gemeente doe ik soms eens mee met een lenteschoonmaaktdag. Je kan het niet geloven wat we dan allemaal aantreffen. En dat in een 'blanke streek'. Heel ontluisterend!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is dat niet gewoon een beetje algemene onderbuik (politiekers zijn nergens goed voor, zakkenvullers, etc.)? Wat heeft dit te maken met milieu, als ze u willen pesten, dan pesten ze u toch gewoon?; enfin, ik zie de link met milieu niet.

Maar goed, laat het maar eens allemaal los, dat doet soms deugd

Algemene onderbuik? Awel, laat ons eens een vieze vergelijking trekken.

We gaan eens kijken wat de staat aan wegentaks, BIV, accijnzen én BTW op de aankoopvan een wagen/motorfiets/ brandstoffen, en alle geldgraaierij achter de schermen op alles wat met persoonlijk gemotoriseerd transport te maken heeft -op uw verzekering, die verplicht is, betaald U ook 21% BTW, en gaat er een stukje naar een kas dat zogezegd moet uitbetalen voor ongevallen met onverzekerden-

En wat we in de plek krijgen. Een wegennet dat meer op een hindernissenparkour begint te lijken...
************************************************** *****
Neen, waarom moet er op die koolzaakolie zoveel tax betaald worden als op de fossiele brandstof diesel?
Waarom moet men de volle pot BTW betalen op accu's?

Waarom betalen we met zijn allen recubel? Terwijl recuperatie van electrische toestellen letterlijk een goudmijntje kan zijn.
1 GSM bevat per gewicht meer zeldzame metalen dan de beste ertsen.
1 oude wasmachine brengt gescheiden goed geld op bij de schroothandel.

En dan komt U af Voltian, dat het alleen maar onderbuik gevoel is.
Neen, als ik als simpele mechaniker al zoveel manieren kan zien om het milieu te helpen, zonder te moeten taxeren of te belasten, dan is er toch ergens stront aan de knikker.

Neen, ons politiek bestel en het daaruitvloeiend bestuur is zo verkwistend, dat elke eurocent die ze kunnen persen uit de werkende bevolking, er eentje te weinig is. En als dat nu milieutaks noemt, of belastingen op arbeid, dat zal onze geldwolven een worst wezen.