Verlies van De Post 60 miljoen te betalen met belasting

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En? Einde verhaal? 'Het is nu eenmaal zo'?
Grondwet wijzigen inzake statuten is 'onbespreekbaar' zeker?
Administratie vereenvoudigen is al 13 jaar blabla van Copernicus naar onze tegenwoordige staatssecretaris, tegenwoordig resultaat: been verloren elk jaar te bewijzen en elk soort bakske aardbeien vergezeld van 11 documenten opdat ze 'aan alle normen' zouden voldoen.
Over 15 jaar zit de privé sector hier aan de grond wegens verhuis naar elders en kunt U de 550000 (1970) 1100000 (2004) 1400000 (2019?) ambtenaren ongeacht hun 'onbespreekbare' statuten naar huis sturen met briefke "geld is op".
Pessimisme?

Om er wat mee te doen erw.
heeft u dan directe oplossingen voor 1.1 mlj mensen.

[Erw]

Wow, een vraag naar een oplossing!

Er zijn intussen al wel zo een 10 tal topics geweest die dat aankaartten. De laatste: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=16100

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Je vergeet wel met 12 te vermenigvuldigen om vergelijkbaar te zijn. Dat is dan al 600 miljoen (+ hun werkingskosten, x2 geeft 1.2 miljard).

100 000 ambtenaren is echter nog geen 10 %. Om bv terug te gaan naar de toestand van 1970, moet er ongeveer 50 % afvloeien. Dat geeft dan 6 miljard euro of 2300 euro per werknemer in de privesector. M.a.w. ongeveer een maandwedde die van de loonbelasting kan afgehouden worden. Dat schept de mogelijkeid 10 % jobs of ongeveer 260 000 jobs bij te scheppen tegen gelijke loonkost. M.a.w. de helft van de werkloze ambtenaren kan terug aan de slag, hetgeen terug 3 miljard besparing oplevert aan werkloosheidsteun. Die terug niet meer betaald moeten worden van de loonbelasting, Hetgeen dus 5 % meer jobs oplevert, enz.

Ma.w. na een tijdje is 3/4 van die werkloze ambtenaren terug aan de slag maar nu produceren ze wel, is de loonbelasting gedaald, enz. Dit is een positieve spiraal.

Er is in de laatste 50 jaar net het tegenovergestelde gebeurd. In de jaren 50 waren er zo'n 500 000 ambtenaren, nu 1.1 miljoen. Voor elke ambtenaar die erbij gekomen is zijn er jobs verdwenen uit de prive sector. Dat was de negatieve spiraal.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik heb vijf jaar vergelijkende studies gemaakt tussen identieke afdelingen in verschillende landen! Belgie kon het gewoon nooit halen wegens te hoge personeelskosten. Hoezeer we bespaarden, mensen lieten afvloeien.... de kosten lagen gewoon veel te hoog in vergelijking.(en dn verschiet men ervan dat 30% van de vlamingen de werkdruk niet meer aankunnen! in de omringende landen was er voor hetzelfde werk gewoon 1/3 meer personeel!)

MAAR de politici moeten GOESTING hebben en das ander paar mouwen, die dat we totnogtoe gehad hebben hebben vooral de administratie zotter gemaakt telkens de economie efkes 'opsprong' om zo meer ambtenaarkes aan de slag te krijgen, besparen gebeurt vooral op materiaal want meer dossiers afhandelen/dag is onbelangrijk/ongewenst, 't zijn de postjes die tellen.
En als de economie dan minder is het dan 'bop': een heel deel van de bevolking wordt werkloos.
En dan durven de zeveraars(hypokrieten een beter woord?) nog 'vinden' dat de Belgische werknemers 'gestimuleerd moeten worden' om langer te werken.
Maatregel De Post (en met hen talloze andere bedrijven): besparingen door (vervroegd) (brug)pensioen van x werknemers (2100 of zo dit jaar bij De Post).
'Stimuleer' ze maar.

Trouwens: het gebruik van de woorden 'directe oplossing' in uw vraag vind ik nogal raar: alsof de scheefgetrokken huidige situatie door de vermelde beleidsmentaliteit gedurende de laatste tientallen jaren in één klap met een plan rechtgezet zou kunnen worden.
U weet toch wel beter?

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wow, een vraag naar een oplossing!

Er zijn intussen al wel zo een 10 tal topics geweest die dat aankaartten. De laatste: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=16100

MAAR de politici moeten GOESTING hebben en das ander paar mouwen, die dat we totnogtoe gehad hebben hebben vooral de administratie zotter gemaakt telkens de economie efkes 'opsprong' om zo meer ambtenaarkes aan de slag te krijgen, besparen gebeurt vooral op materiaal want meer dossiers afhandelen/dag is onbelangrijk/ongewenst, 't zijn de postjes die tellen.
En als de economie dan minder is het dan 'bop': een heel deel van de bevolking wordt werkloos.
En dan durven de zeveraars(hypokrieten een beter woord?) nog 'vinden' dat de Belgische werknemers 'gestimuleerd moeten worden' om langer te werken.
Maatregel De Post (en met hen talloze andere bedrijven): besparingen door (vervroegd) (brug)pensioen van x werknemers (2100 of zo dit jaar bij De Post).
'Stimuleer' ze maar.

Trouwens: het gebruik van de woorden 'directe oplossing' in uw vraag vind ik nogal raar: alsof de scheefgetrokken huidige situatie door de vermelde beleidsmentaliteit gedurende de laatste tientallen jaren in één klap met een plan rechtgezet zou kunnen worden.
U weet toch wel beter?

Dat is het juist erw.
der zijn geen direkte oplossingen.
Ik heb u reeds vermeld hoe de situatie bij Belgacom was ,maar die hebben nooit verlies geleden,die hebben laten afvloeien,tegen het verlies dat er ooit zou kunnen komen,maar die maakten winst dus voordelig voor de staatskas,zeker omdat belgacom de ganse operatie zelf gedragen heeft
bij de post ,nmbs,ministeries enz maakt men verlies,daarom dat van den bossche (vader van)getracht heeft de miniseries te hervormen,maar daar niet in geslaagd is.
Voor die openbare diensten zijn geen overnemers en met de vrije liberale markt van concurentie gaan zij in de toekomst nog meer verlies leiden.
zelfs al laat men 70% van het bestaande verliesmakende pesoneel afvloeien onder een of andere vorm(brugpensioen,ontslag,outplacement enz of via outsourcing werk zou afstoten naar prive firma's,en daar banen zouden kunnen bijkomen.
Men moet deze mensen op een of andere manier blijven betalen,of dit leid tot een chaos.
De voorstelling van mr verhulst oogt mooi op papier,maar om zo een operatie op poten te zetten(de kost,de duurtijd,het leed)zal men veel moeten reorganiseren.
Het aannemen van valabele managers met een degelijke stategie om meer zelfbedruipend te worden zou een deel van de oplossing kunnen zijn,samen met een aantal % afvloeingen en ontslagen,alhoewel ik dat laatste woord niet graag hoor.

vriendelijke groeten

[Eric Verhulst]

Ik vind de teneur van uw stelling wel zeer negativistisch.

Je gaat er op voorhand vanuit dat er geen oplossing mogelijk is.
De oplossing moet komen uit een win-win voorstel. M.a.w. iedere ambtenaar die overbodig wordt moet uitzicht hebben op daarna meer inkomen te hebben (bv. basisinkomen+verworven recht > verworven recht) met het recht dan daarboven nog te kunnen gaan werken.
Gedaan met de deprimerende nepjob.

Een voorbeeld van zware personeelsreduktie : defensie.
Op nog geen 10 jaar tijd is het personeel daar met meer dan de helft verminderd (en het zij niet allemaal tijdelijken). Het kan dus wel.

Elke overheidsdienst die commerciele activiteiten doet (Post, NMBS, ...) kan gerust omgezet worden in een NV. Zijn de activiteiten niet-commercieel, maak er een vzw van. Schaf de wettelijke monopolies af en de rest gaat vanzelf. Het aantal ambtenaren is op zo'n 30 a 40 jaar tijd verdubbeld. Denk je dat er toen geen overheid was ? Als je de evolutie bekijkt, dan zie je dat er bij elke economische recessie ambtenaren bijgekomen zijn. Nep postjes zoals ze nu ook bezig zijn. Binnenkort hebben ze ambtenaren voor de meest onnozele dingen. Meldpunten en wat nog meer. Wij zijn nu al erger bezig dan de meeste communistische staten ooit geweest zijn.

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ik vind de teneur van uw stelling wel zeer negativistisch.

Je gaat er op voorhand vanuit dat er geen oplossing mogelijk is.
De oplossing moet komen uit een win-win voorstel. M.a.w. iedere ambtenaar die overbodig wordt moet uitzicht hebben op daarna meer inkomen te hebben (bv. basisinkomen+verworven recht > verworven recht) met het recht dan daarboven nog te kunnen gaan werken.
Gedaan met de deprimerende nepjob.

Een voorbeeld van zware personeelsreduktie : defensie.
Op nog geen 10 jaar tijd is het personeel daar met meer dan de helft verminderd (en het zij niet allemaal tijdelijken). Het kan dus wel.

Elke overheidsdienst die commerciele activiteiten doet (Post, NMBS, ...) kan gerust omgezet worden in een NV. Zijn de activiteiten niet-commercieel, maak er een vzw van. Schaf de wettelijke monopolies af en de rest gaat vanzelf. Het aantal ambtenaren is op zo'n 30 a 40 jaar tijd verdubbeld. Denk je dat er toen geen overheid was ? Als je de evolutie bekijkt, dan zie je dat er bij elke economische recessie ambtenaren bijgekomen zijn. Nep postjes zoals ze nu ook bezig zijn. Binnenkort hebben ze ambtenaren voor de meest onnozele dingen. Meldpunten en wat nog meer. Wij zijn nu al erger bezig dan de meeste communistische staten ooit geweest zijn.

Dat is juist,er zijn inderdaad veel nepjobs en de mensen worden daar ook naar betaald,dus met andere woorden niet veel.
Maar het omzetten naar nv of vzw en het omzetten van de statuten,vraagt een aanpassing van de grondwet en het koninglijk besluit,voorts is er ook nog een ministrieel besluit dat dient aangepast,omdat sommigen benoemd zijn met een koninglijk besluit en anderen met een ministrieel besluit + dat er nog verschillende types zijn van overheidsbedrijven klasse a,b,c naarmate het statuut
ik vrees eerlijk gezegd eric dat de vakbonden daar niet akkoord mee gaan.Ik vrees dat zij in andere termen denken.

[Steenbok66]

Stop de transferts naar "De Post"....
die kosten mij elk jaar drie fietsenbanden, een bel, 2 ampoulekkes van lamp en achterlamp, een snelbinder, dit alles met het geld van 10 Maes Pilskes...
De KBC gaat een studie maken om de juiste omvang van de transferts van de arme hardwerkende burger naar de vadsige overtollige postiers, profiteurs door weer en wind, te doen stoppen....
gedaan ermee... die tranferts moeten ophouden....
het 71ste punt voor een partij die al dat nutteloze geld aan het adres van luie onverlaten, aanklaagt...
Gedaan ermee....

[Eric Verhulst]

ik vrees eerlijk gezegd eric dat de vakbonden daar niet akkoord mee gaan.Ik vrees dat zij in andere termen denken.

Ja, het zal niet gemakkelijk gaan want vooral links en groen is nogal stalinistisch in zijn denken.

Ik hoor evenwel al echos bij de ACW en zeker bij de Liberale vakbond dat ze toch in die richting beginnen denken. Het is heel simpel, ofwel zien ze het in ofwel zullen er binnenkort alleen nog werklozen bij de vakbond aangesloten zijn. Dit gaat tot veel meer chaos leiden dan de vakbonden overtuigen met trekken en sleuren als het moet.

Ik ga er een apart topic van maken, maar hier wat munitie :
---------------------------------------------------------------------
Positief voorbeeld (vanmorgen in de Tijd) : Armoede in EU groter dan in US. Alhoewel ikzelf bedenkingen heb over de US, hun economisch systeem werkt. De gemiddelde amerikaan is 36 % rijker dan de gemiddelde europeaan (EU15, dus niet met de nieuwe lidstaten). Dit komt uit een Zweeds rapport die zegt:
"Dankzij het veel hogere BBP zijn er in de US minder armen dan in de EU. In Zweden heeft 40 % een inkomen lager dan 25000 dollar/jaar, in de US minder dan 30 %. Het is dus beter arm te zijn in een rijk land dan in een arm land. Belgie zit op hetzelfde niveau als Alabama de op 5 na armste staat in de US (dat was even slikken als ik dat las!). ... verscheidene redenen worden aangehaald :de hoge belastingsdruk maakt het minder interessant om te werken, het herverdelingsbeleid en de grote overheidssector. Er wordt ook aangehaald dat in Zweden (met zijn zeer hoge belastingen en uitgebreide SZ) er meer thuis en in het zwart gewerkt wordt dan in het normale arbeidscircuit. Het BBP per inwoner is voor Belgie nets iets boven het EU15 gemiddelde, maar wel 70 % minder dan dat van de US."

Nu moet je ook weten dat ze in de US al veel langer aan ket kijken zijn naar Vivant-achtige modellen. Er is bv. www.salestax.org (de moeite om er eens te gaan neuzen) die alle vormen van loonbelasting en inkomsten belasting integraal wil vervangen door verbruikerstaks. Het voorstel is al in het congres geraakt en er wordt binnenkort over gestemd met een grote kans van het te halen. Ik copier hier even de voornaamtse punten:

Summary of HR 25/S 1493 (dit is het wetsvoorstel).

• Imposes a 23% (tax-inclusive) sales tax on the purchase of new goods and services in the U.S. (ja je leest goed: maar 23 % en het vervangt loon-en inkomsten taks.)
  
  Lets workers keep their entire paycheck and retirees keep their entire pension.
  
  Abolishes the IRS and ends all audits of individual taxpayers.
  
  Replaces the federal income tax. Frees individuals from ever filing a tax return again.
  
  Replaces all payroll taxes including Social Security and Medicare taxes. Current Social Security and Medicare benefits would not change.
  
  Replaces corporate and self-employment taxes.
  
  Eliminates all hidden federal taxes.
  
  Provides a universal rebate equal to the sales taxes paid on essential goods and services to ensure that no American pays taxes on necessities.
  
  Replaces all estate, gift, and capital gains taxes.
  
  Dramatically lowers tax rates for low- and middle-income Americans.
  
  Closes all tax loopholes.
  
  Brings accountability to tax policy.
  
  Lets American-made products compete fairly.

[img][/img]