God is dood...

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

OK, ik zal nog eens een poging wagen.
We gaan gokken...

Stel dat je moet gokken of God al dan niet bestaat.

Je gokt dat ie niet bestaat en trekt je bijgevolg van al z'n geboden geen ene moer aan.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en brengt de rest van de eeuwigheid door in één of andere minder modieuze uithoek van de eeuwige jachtvelden.

Je gokt dat ie wel bestaat en tracht Hem (of Haar, kan nl. ook) te gehoorzamen.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- still no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en ... BINGO ... op naar disco Walhalla (of wat het ook moge zijn) voor wat serieuze fun and games tot in eeuwigheid, amen.


Welke gok zou in deze hypothese de meest interessante zijn? Casinogewijs dan...

Men heeft hier een term voor. Keuze van Pascal? Nee?

Je vergeet er enkele, het al dan niet verderleven na de dood is niet afhankelijk van het bestaan van god. Ervan uitgaande dat wij niet de waarheid in pacht hebben zou je volgens diezelfde logica de kern van elke religie moeten meepikken. Zelfs als je je zou beperken tot het meest fundamentele zou je met jezelf in conflict komen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

OK, ik zal nog eens een poging wagen.
We gaan gokken...

Stel dat je moet gokken of God al dan niet bestaat.

Je gokt dat ie niet bestaat en trekt je bijgevolg van al z'n geboden geen ene moer aan.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en brengt de rest van de eeuwigheid door in één of andere minder modieuze uithoek van de eeuwige jachtvelden.

Je gokt dat ie wel bestaat en tracht Hem (of Haar, kan nl. ook) te gehoorzamen.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- still no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en ... BINGO ... op naar disco Walhalla (of wat het ook moge zijn) voor wat serieuze fun and games tot in eeuwigheid, amen.


Welke gok zou in deze hypothese de meest interessante zijn? Casinogewijs dan...

Hier sè, DV!! Ne jurist die in probabiliteiten denkt!! Ik dacht dat jullie geen statistische vorming / kanstheorie kregen op de univ of vergis ik mij??

Hier is het inderdaad een heel simpel probleem van afwegen van elk risico met de daar tegenoverstaande beloning. En hier is dat overduidelijk natuurlijk... er staat (in jou veronderstelling van hierboven) namelijk geen enkel risico tegenover het geloven in God, terwijl de potentiele beloning voor wél te geloven enorm groot is...

De "teerlingen" zijn dus vervalst...

Je kan het ingewikkelder maken door wél risico's te verbinden aan het geloven in God, maar dan moet ik heel politiek (incorrect) worden... ik zal het maar laten vandaag!!

[Herman Desmedt ©HD]

God is dood ? Hoezo ?
Iets dat niet bestaat kan toch niet dood zijn ?

[circe]

Hier is het inderdaad een heel simpel probleem van afwegen van elk risico met de daar tegenoverstaande beloning. En hier is dat overduidelijk natuurlijk... er staat (in jou veronderstelling van hierboven) namelijk geen enkel risico tegenover het geloven in God, terwijl de potentiele beloning voor wél te geloven enorm groot is...

Ah natuurlijk! dat was DV vergeten! Want alhoewel het allemaal dezelfde god zou zijn, moet je toch nog zeker van zijn naam zijn, want kies je voor de verkeerde naam, dan vlieg je eveneens naar dat onaangename eeuwigdurende warme resort. Bovendien, als je je van die ene WARE god afkeert om die andere WARE god te gaan aanbidden kan het je wel je hachje kosten ... en dan? Stel dat je nog niet helemaal ingeburgerd zijt bij de tweede maar al wel uitgeburgerd (en dus kop-af) bij de eerste, waar kom je dan terecht?

[Aangebrande Phönix]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ah natuurlijk! dat was DV vergeten! Want alhoewel het allemaal dezelfde god zou zijn, moet je toch nog zeker van zijn naam zijn, want kies je voor de verkeerde naam, dan vlieg je eveneens naar dat onaangename eeuwigdurende warme resort. Bovendien, als je je van die ene WARE god afkeert om die andere WARE god te gaan aanbidden kan het je wel je hachje kosten ... en dan? Stel dat je nog niet helemaal ingeburgerd zijt bij de tweede maar al wel uitgeburgerd (en dus kop-af) bij de eerste, waar kom je dan terecht?

Technisch gezien word je via enige wormen verspreid in de aarde rondom je.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

OK, ik zal nog eens een poging wagen.
We gaan gokken...

Stel dat je moet gokken of God al dan niet bestaat.

Je gokt dat ie niet bestaat en trekt je bijgevolg van al z'n geboden geen ene moer aan.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en brengt de rest van de eeuwigheid door in één of andere minder modieuze uithoek van de eeuwige jachtvelden.

Je gokt dat ie wel bestaat en tracht Hem (of Haar, kan nl. ook) te gehoorzamen.

Optie 1: God bestaat niet - Je sterft. End of story -- still no problem
Optie 2: God bestaat wel - Je sterft en ... BINGO ... op naar disco Walhalla (of wat het ook moge zijn) voor wat serieuze fun and games tot in eeuwigheid, amen.


Welke gok zou in deze hypothese de meest interessante zijn? Casinogewijs dan...

Onder ons gezegd, als de hemel vol zit met die belegen types die in de winkelstraten hier zeurderige liedjes staan te zingen over 'de Here', dan wil ik het risico liever niet lopen er de rest van mijn eeuwigheid te moeten doorbrengen(tenzij disco Walhalla een nieuwe DJ aanneemt) ...

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Onder ons gezegd, als de hemel vol zit met die belegen types die in de winkelstraten hier zeurderige liedjes staan te zingen over 'de Here', dan wil ik het risico liever niet lopen er de rest van mijn eeuwigheid te moeten doorbrengen(tenzij disco Walhalla een nieuwe DJ aanneemt) ...

... daar heb je natuurlijk wel een punt.
Ik zal dus nog wat research moeten doen.

[dorus]

Sprookjes.

Toen het christendom zich moest onderscheiden van de andere godsdiensten, bleek zijn monotheïsme eerder een nadeel dan een voordeel. Dus werd een tussenvorm gezocht en gevonden: de hemel en de hel. De goden en godinnen van de 'veroverde' stammen werden, naar gelang het geval, engelen, heiligen of duivels in een hemel of een hel.
Ze werden zelfs in rangen en standen onderverdeeld: 9 koren engelen, en voor de heiligen: eerbiedwaardigen, dienaren gods, zaligen en heiligen.
Zo had ieder zijn plaats. Ze waren wel allemaal in de hemel, maar de ene zat op een stoel, terwijl de andere in de fluwelen kussen lag. Voor het gewone volk waren er banken voorzien!
Ook in de hel kon men braden naargelang de verdienste: bleu, saignant, bien cuit....

[Johnny Wanker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jouwe

Anyway, agnosten hebben het duizend keer gemakkelijker

I beg to differ.

http://forum.politics.be/viewtopic.php?p=533295
(en ergens bij de 7de post probeer ik dat een beetje te weerleggen)

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Technisch gezien word je via enige wormen verspreid in de aarde rondom je.

Woni, deze ga je wel leuk vinden (net niet iets met wormen te maken): " Zoek God,zegt men. Maar hoe moet je iets zoeken wat overal al is? Als een vis het water zoekt,springt hij ten einde raad op de kant, kijkt achterom,denkt:Ach..! en stikt"

[skaldis]

Er leeft me nog te veel god in te veel hoofden. En te weinig in het mijne. Ik heb zwart bruine nachtmerries. Ik droom kleur. Iemand gespecialiseerd in droomuitleg ?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

- 3/ Ik besta inderdaad.
-- a/ kneel, you suckers!

oh my god! hij bestaat!

waar heb ik mijn wierookvat achtergelaten?

-

ik ga akkoord met de stelling: moest god niet bestaan, zou de mens hem uitgevonden hebben.
Ten andere: moest er één god bestaan, dan heeft de mens al talrijke polytheïstische godsdiensten bedacht, dus moet de mens ook in staat zijn een monotheïstische te bedenken als er géén god is.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

oh my god! hij bestaat!

waar heb ik mijn wierookvat achtergelaten?

Wie rookt? Roken is ongezond! God rookt niet! *g*

[redwasp]

assalaam alaikum,

de 'dood van god' is een groot probleem in het westerse denken. begrijp me niet verkeerd, het was een positieve zaak om zich van het machtsmisbruik en de duffe dogmatiek van een te sterk katholicisme te ontdoen, maar er is niets als alternatief voor in de plaats gekomen.

friedrich nietzsche, nu niet direct de grootste aanhanger van een theistisch wereldbeeld, schetst de problemen al die hierdoor ontstaan. in zijn verhaal over de dolle mens, dat ik hieronder met jullie wil delen, geeft hij aan dat de dood van god ons mensen voor een aantal grote problemen stelt. wat zullen we nu doen, nu wij god vermoord hebben? welke heiligenspelen en welke rituelen zullen ons nu helpen?

Hebt gij niet gehoord van de dolle mens, die op klaarlichte morgen een lantaarn opstak, op de markt ging lopen en onophoudelijk riep: 'ik zoek God! Ik zoek God!' - Omdat er daar juist veel van die lieden bijeenstonden die niet aan God geloofden, verwekte hij een groot gelach. 'Is hij soms verloren gegaan?' vroeg de een. 'Is hij verdwaald als een kind?' vroeg de ander. 'Of heeft hij zich verstopt? Is hij bang voor ons? Is hij scheep gegaan? Naar het buitenland vertrokken?' - Zo riepen en lachten zij door elkaar. De dolle mens sprong midden tussen hen in en doorboorde hen met zijn blikken. 'Waar God heen is?' riep hij uit. 'Dat zal ik jullie zeggen! Wij hebben hem gedood - jullie en ik! Wij allen zijn zijn moordenaars! Maar hoe hebben wij dit gedaan? Hoe hebben wij de zee kunnen leegdrinken? Wie gaf ons de spons om de horizon uit te vegen? Wat hebben wij gedaan, toen wij deze aarde van haar zon loskoppelden? In welke richting beweegt zij zich nu? In welke richting bewegen wij ons? Weg van alle horizonnen? Vallen wij niet aan één stuk door? En wel achterwaarts, zijwaarts, voorwaarts, naar alle kanten? Is er nog wel een boven en beneden? Dolen wij niet als door een oneindig niets? Ademt ons niet de ledige ruimte in het gezicht? Is het niet kouder geworden? Is niet voortdurend nacht en steeds meer nacht in aantocht? Moeten er 's morgens geen lantaarns worden aangestoken? Horen wij nog niets van het gedruis der doodgravers die God begraven hebben? Ruiken wij nog niets van de goddelijke ontbinding? - ook goden raken in ontbinding! God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars? Het heiligste en machtigste dat de wereld tot dusver bezeten heeft, is onder onze messen verbloed - wie wist dit bloed van ons af? Met welk water kunnen wij ons reinigen? Welke zoenoffers, welke heilige spelen zullen wij moeten bedenken? Is niet de grootte van deze daad te groot voor ons? Moeten wij niet zelf goden worden om haar waardig te schijnen? Nooit was er een grotere daad - en wie er ook na ons geboren wordt, om wille van deze daad behoort hij tot een hogere geschiedenis dan alle geschiedenis tot dusver geweest is!'- Hier zweeg de dolle mens en keek opnieuw zijn toehoorders aan. Ook zij zwegen en keken bevreemd terug. Eindelijk wierp hij zijn lantaarn op de grond, zodat die in stukken sprong en uitdoofde. 'Ik kom te vroeg,' zei hij toen, 'het is mijn tijd nog niet. Dit ongelooflijke gebeuren is nog onderweg. Het maakt een omweg - het is nog niet tot de oren der mensen doorgedrongen. Bliksem en donder hebben tijd nodig, het licht der gesternte heeft tijd nodig, daden hebben tijd nodig, ook nadat ze gedaan zijn, om gezien en gehoord te worden! Deze daad is nog steeds verder van hen af dan de verste gesteenten - en toch hebben ze haar zelf verricht !' - Men vertelt verder, dat de dolle mens diezelfde dag nog verscheidene kerken binnengedrongen is en daar zijn requiem aeternam deo aangeheven heeft. Naar buiten gebracht en ter verantwoording geroepen zou hij telkens alleen maar het volgende geantwoord hebben: 'Wat zijn deze kerken eigenlijk nog, als ze niet de graven en gedenktekenen Gods zijn?'
(de vrolijke wetenschap III, 125)

assalaam alaikum

redwasp

[StevenNr1]

assalaam alaikum terug

[DenMathias]

God sprak: "Nietsche is dood!"

[StevenNr1]

...oud...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

assalaam alaikum,

de 'dood van god' is een groot probleem in het westerse denken. begrijp me niet verkeerd, het was een positieve zaak om zich van het machtsmisbruik en de duffe dogmatiek van een te sterk katholicisme te ontdoen, maar er is niets als alternatief voor in de plaats gekomen.

friedrich nietzsche, nu niet direct de grootste aanhanger van een theistisch wereldbeeld, schetst de problemen al die hierdoor ontstaan. in zijn verhaal over de dolle mens, dat ik hieronder met jullie wil delen, geeft hij aan dat de dood van god ons mensen voor een aantal grote problemen stelt. wat zullen we nu doen, nu wij god vermoord hebben? welke heiligenspelen en welke rituelen zullen ons nu helpen?

Hebt gij niet gehoord van de dolle mens, die op klaarlichte morgen een lantaarn opstak, op de markt ging lopen en onophoudelijk riep: 'ik zoek God! Ik zoek God!' - Omdat er daar juist veel van die lieden bijeenstonden die niet aan God geloofden, verwekte hij een groot gelach. 'Is hij soms verloren gegaan?' vroeg de een. 'Is hij verdwaald als een kind?' vroeg de ander. 'Of heeft hij zich verstopt? Is hij bang voor ons? Is hij scheep gegaan? Naar het buitenland vertrokken?' - Zo riepen en lachten zij door elkaar. De dolle mens sprong midden tussen hen in en doorboorde hen met zijn blikken. 'Waar God heen is?' riep hij uit. 'Dat zal ik jullie zeggen! Wij hebben hem gedood - jullie en ik! Wij allen zijn zijn moordenaars! Maar hoe hebben wij dit gedaan? Hoe hebben wij de zee kunnen leegdrinken? Wie gaf ons de spons om de horizon uit te vegen? Wat hebben wij gedaan, toen wij deze aarde van haar zon loskoppelden? In welke richting beweegt zij zich nu? In welke richting bewegen wij ons? Weg van alle horizonnen? Vallen wij niet aan één stuk door? En wel achterwaarts, zijwaarts, voorwaarts, naar alle kanten? Is er nog wel een boven en beneden? Dolen wij niet als door een oneindig niets? Ademt ons niet de ledige ruimte in het gezicht? Is het niet kouder geworden? Is niet voortdurend nacht en steeds meer nacht in aantocht? Moeten er 's morgens geen lantaarns worden aangestoken? Horen wij nog niets van het gedruis der doodgravers die God begraven hebben? Ruiken wij nog niets van de goddelijke ontbinding? - ook goden raken in ontbinding! God is dood! God blijft dood! En wij hebben hem gedood! Hoe zullen wij ons troosten, wij moordenaars? Het heiligste en machtigste dat de wereld tot dusver bezeten heeft, is onder onze messen verbloed - wie wist dit bloed van ons af? Met welk water kunnen wij ons reinigen? Welke zoenoffers, welke heilige spelen zullen wij moeten bedenken? Is niet de grootte van deze daad te groot voor ons? Moeten wij niet zelf goden worden om haar waardig te schijnen? Nooit was er een grotere daad - en wie er ook na ons geboren wordt, om wille van deze daad behoort hij tot een hogere geschiedenis dan alle geschiedenis tot dusver geweest is!'- Hier zweeg de dolle mens en keek opnieuw zijn toehoorders aan. Ook zij zwegen en keken bevreemd terug. Eindelijk wierp hij zijn lantaarn op de grond, zodat die in stukken sprong en uitdoofde. 'Ik kom te vroeg,' zei hij toen, 'het is mijn tijd nog niet. Dit ongelooflijke gebeuren is nog onderweg. Het maakt een omweg - het is nog niet tot de oren der mensen doorgedrongen. Bliksem en donder hebben tijd nodig, het licht der gesternte heeft tijd nodig, daden hebben tijd nodig, ook nadat ze gedaan zijn, om gezien en gehoord te worden! Deze daad is nog steeds verder van hen af dan de verste gesteenten - en toch hebben ze haar zelf verricht !' - Men vertelt verder, dat de dolle mens diezelfde dag nog verscheidene kerken binnengedrongen is en daar zijn requiem aeternam deo aangeheven heeft. Naar buiten gebracht en ter verantwoording geroepen zou hij telkens alleen maar het volgende geantwoord hebben: 'Wat zijn deze kerken eigenlijk nog, als ze niet de graven en gedenktekenen Gods zijn?'
(de vrolijke wetenschap III, 125)

assalaam alaikum

redwasp

Wij kunnen misschien een universeel heilig gevoel in het leven roepen ?
Handig om alle godsdiensten, religies en filosofiën met elkaar te verzoenen zodat niemand meer strijdt om een waarheid die niet de zijne is.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Wie rookt? Roken is ongezond! God rookt niet! *g*

Dieu est un fumeur de havanes. Zeg dat Gainsbourg het gezegd heeft.

[DenMathias]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

...oud...

Oude moppen vergaan niet
Trouwens, ik steek de schuld volledig op mijn examens!