Architecten in verzet tegen walgelijke splitsing

[Maarten Malaise]

tomgeerts geband

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

tomgeerts geband

Moet Bruno weer op zoek naar een nieuw profiel... Het wordt steeds moeilijker met iets origineels uit de hoek te komen.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

U liegt.

U bent slecht geplaatst om dat te zeggen. Uw kompaan Bruno is zich voor de zoveelste keer aan het uitgeven voor iemand anders en zit dingen te beweren die hij als niet-architect niet kan weten ("de meerderheid wil dit niet", "dit werkt niet").

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Moet Bruno weer op zoek naar een nieuw profiel... Het wordt steeds moeilijker met iets origineels uit de hoek te komen.

De Blubbers staan weer eens in hun hemd.

[Hans1]

Integendeel, wij voelen ons sterker dan ooit gelet op de tonnen Vlaams-nationale zever die de Belgen iedere dag te slikken krijgen. Overlast is overlast. Dat merken we aan ons gestaag stijgend ledenaantal.

[Surlet]

Het is nogal vrij belachelijk dat de splitising van een orde van architecten als een illustratie wordt aanzien voor het uiteenvallen van België.

Persoonlijk krijg ik de indruk dat het meer een tactiek is om de Belgische Unie belachelijk te maken dan iets anders. Als u die partij belachelijk wil maken, doe dat dan voor mij gerust en direct, maar niet onder het mom van een discussie over de orde van architecten.

De splitsing van de bevoegdheden rond stedenbouw e.d. moesten onherroepelijk leiden tot verdeeldheid in de orde van architecten. Moest de materie terug gerefederaliseerd worden zou een gezamelijk optreden terug meer belang hebben.
Daarenboven zullen er onder de architecten wel vlaamsgezinden als belgicisten zijn. Het is zo dat een kleine minderheid altijd zijn visie kan doordrukken, en de meerderheid meestal slaafs volgt. Of dat zo is bij de orde van architecten weet ik niet, maar het zou me niet verbazen. Je bent nog altijd modern als je 'vlaams' bent. Als men pleit om de bevoegdheden gewoon te herzien, kijken wel niveau het beste geschikt is voor welke bevoegdheid, dan ben je een vuile ouderwetse belgicist, een blubber, en nog van diens meer... Het zegt meer over degenen die het verwijten dan over diegenen die verweten worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

De splitsing van de bevoegdheden rond stedenbouw e.d. moesten onherroepelijk leiden tot verdeeldheid in de orde van architecten. Moest de materie terug gerefederaliseerd worden zou een gezamelijk optreden terug meer belang hebben.

Aha, in het Waals Gewest worden er sedert de regionalisering blijkbaar een ander soort huizen gezet, zaken die totaal verschillen van die in het Vlaams Gewest.

Vroeger was stedebouw iets van de provincies. Hebben we toen ooit gehoord dat dit aanleiding zou moeten geven tot verdeeldheid?

Kunt u trouwens concreet illustreren welke stedebouwkundige punten er aanleiding geven tot onenigheid tussen Vlaamse en Franstalige provinciale raden? Ik denk dat u daar geen antwoord op weet, daar u terplaats maar iets verzonnen heeft...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Persoonlijk krijg ik de indruk dat het meer een tactiek is om de Belgische Unie belachelijk te maken dan iets anders. Als u die partij belachelijk wil maken, doe dat dan voor mij gerust en direct, maar niet onder het mom van een discussie over de orde van architecten.

Geloof me, om belachelijk te zijn heeft de BUB ons echt niet nodig...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Daarenboven zullen er onder de architecten wel vlaamsgezinden als belgicisten zijn. Het is zo dat een kleine minderheid altijd zijn visie kan doordrukken, en de meerderheid meestal slaafs volgt. Of dat zo is bij de orde van architecten weet ik niet, maar het zou me niet verbazen.

Kortom, u weet het niet, maar toch velt u een oordeel...

Hoe gaat het er in die provinciale raden aan toe? Hoeveel leden tellen die raden? Hoe worden er besluiten genomen? Hoe zit de werking in elkaar van die raden?

Allemaal vragen waar u geen antwoord zult kunnen geven, maar u voelt u wel geroepen een oordeel te vellen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Je bent nog altijd modern als je 'vlaams' bent. Als men pleit om de bevoegdheden gewoon te herzien, kijken wel niveau het beste geschikt is voor welke bevoegdheid, dan ben je een vuile ouderwetse belgicist, een blubber, en nog van diens meer... Het zegt meer over degenen die het verwijten dan over diegenen die verweten worden.

Inderdaad, voor meer Vlaanderen zijn, is inderdaad modern. Dat klopt. Maar dat zal Hans I de Grote niet graag horen!

[Surlet]

Hoe het er in de orde van architecten aan toe gaat weet ik inderdaad niet, daar ik geen architect ben.

Mijn kennis van de wetgeving in vraag stellen vind ik al gedurfder. Conform artikel 6 van de Bijzondere Wet op de Hervorming der Instellingen zijn de gewestmateries mbt tot ruimetelijk ordening bepaald onder punt I: rooiplannen, stadsvernieuwing, verkrijging, aanleg en uitrusting van gronden voor industrie, ed allemaal gewestelijk geworden. Dat houdt in dat de respectievelijke decreetgevers de autonomie hebben hieromtrent differente wetgeving uit te vaardigen. Naar gelang het gekozen beleid zal dit dus anders zijn in Vlaanderen, Brussel en Wallonië en zullen de betrokken partijen - in casu de architecten- telkens hun belang van uit andere uitgangspunten moeten verdedigen. Dat dit dan tot tegenstrijdigheden over de gewestgrenzen heen leidt, is hoe dan ook een feit. Of dit al het geval is of niet, daarvan ben ik niet op de hoogte. Wel weet ik dat dit hoe dan ook zo zal zijn indien de materie gewestelijk blijft.

Allemaal vragen waar u geen antwoord zult kunnen geven, maar u voelt u wel geroepen een oordeel te vellen...

Diegene die hier een oordeel velt over iets wat hij niet weet bent u wel. Indien u daarom verzoekt, leg ik u perfect de werking van de provincieraden en de Vlaamse raad uit.

Ik denk dat u daar geen antwoord op weet, daar u terplaats maar iets verzonnen heeft...

Quod erat demonstrandum!

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Integendeel, wij voelen ons sterker dan ooit gelet op de tonnen Vlaams-nationale zever die de Belgen iedere dag te slikken krijgen. Overlast is overlast. Dat merken we aan ons gestaag stijgend ledenaantal.

Waarschijnlijk zulen jullie je leden vooral in walloni¨¨e moeten gaan zoeken want de gemiddelde Vlaming is het Waalse juk meer dan beu.

[Spolpoel]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Waarschijnlijk zulen jullie je leden vooral in walloni¨¨e moeten gaan zoeken want de gemiddelde Vlaming is het Waalse juk meer dan beu.

Wat zouden ze bij de BUB bedoelen met 'gestaag stijgend ledenaantal'?
2 nieuwe leden per kwartaal?

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Spolpoel

Wat zouden ze bij de BUB bedoelen met 'gestaag stijgend ledenaantal'?
2 nieuwe leden per kwartaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Mijn kennis van de wetgeving in vraag stellen vind ik al gedurfder. Conform artikel 6 van de Bijzondere Wet op de Hervorming der Instellingen zijn de gewestmateries mbt tot ruimetelijk ordening bepaald onder punt I: rooiplannen, stadsvernieuwing, verkrijging, aanleg en uitrusting van gronden voor industrie, ed allemaal gewestelijk geworden. Dat houdt in dat de respectievelijke decreetgevers de autonomie hebben hieromtrent differente wetgeving uit te vaardigen. Naar gelang het gekozen beleid zal dit dus anders zijn in Vlaanderen, Brussel en Wallonië en zullen de betrokken partijen - in casu de architecten- telkens hun belang van uit andere uitgangspunten moeten verdedigen. Dat dit dan tot tegenstrijdigheden over de gewestgrenzen heen leidt, is hoe dan ook een feit. Of dit al het geval is of niet, daarvan ben ik niet op de hoogte. Wel weet ik dat dit hoe dan ook zo zal zijn indien de materie gewestelijk blijft.

Dit allemaal is geen antwoord op de vraag. U stipt immers wel aan welke bevoegdheden de gewesten allemaal hebben, maar nergens lees ik waarin de gewesten juist op die vlakken van elkaar verschillen. Noch lees ik ergens welke wrijvingen die verschillen juist veroorzaken en waarom.

Geef trouwens eens een voorbeeld van zo'n tegenstrijdigheid.

Merkwaardig trouwens dat u naar het einde stelt dat u geen weet heeft van dergelijke tegenstrijdigheden, maar toch wel weet dat door die regionalisering van bovenstaande punten er allerlei spanningen ontstaan. Zoals reeds gezegd, lees ik nergens iets concreet: bij welke punten is de wetgeving is anders? Tot welke spanningen leidt dit? En hoe uit zich dat concreet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Diegene die hier een oordeel velt over iets wat hij niet weet bent u wel. Indien u daarom verzoekt, leg ik u perfect de werking van de provincieraden en de Vlaamse raad uit.

Ik oordeel niet; ik herhaal slechts wat een zekere Christophe van Oyen op dat forum zei. Dat is alles. U heeft mijn berichten blijkbaar niet goed gelezen.

Neen, het gaat hier niet over de Vlaamse "Raad" (lees: Parlement), wel over de provinciale raden van de architectenbond. U mag de werking van die laatste instellingen me altijd uitleggen. Reeds eerder vroeg ik er trouwens naar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Integendeel, wij voelen ons sterker dan ooit gelet op de tonnen Vlaams-nationale zever die de Belgen iedere dag te slikken krijgen. Overlast is overlast. Dat merken we aan ons gestaag stijgend ledenaantal.

En aan de zoveelste forumban van jouw evenknie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En aan de zoveelste forumban van jouw evenknie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Quod erat demonstrandum!

U mag inderdaad altijd het tegendeel aantonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Diegene die hier een oordeel velt over iets wat hij niet weet bent u wel.

Alweer Christophe van Oyen aan het woord (mr. Surlet, niet ik, maar dhr. Van Oyen):

Piet,

"Zo iemand kan het probleem én de oplossing binnenskamers houden"
Dan zal er voort geboerd worden zoals vroeger. Nu moet juist de kans gegrepen worden om grondig te vernieuwen. De kans is al meerdere malen geboden van de nederlandstalige kant. Als hij nu niet wordt gegrepen dan heeft de Nationale raad van de Orde voor mij geen bestaansreden meer, en worden de provinciale raden enkel nog een ethische commissie.

Overleg kan nog tussen beide taalgroepen maar de overkoepelende raden van beide taalgroepen moeten onafhankelijk kunnen werken met een vernieuwende visie voor de toekomst, in het belang van de jonge generatie architecten.

Ons beroep moet verder zien dan alleen de oogkleppen van de architect, maar moet zichzelf opentrekken naar de bouwwereld zeker in de huidige tijd waar we constant onder vuur liggen, daarom ben ik radicaal tegen de klassieke binnenskamers discussie. Men moet zich durven openstellen voor visies van mensen van buiten ons beroep. Vroeger was ik daar ook geen voorstander van, maar als ik zie welk het effect was voor bijv. NAV door te durven mensen van buiten het beroep zaken te laten aanpakken en sturen dan ben ik daar alleen maar meer van overtuigd.

Als dit voor de ene taalgroep niet kan en men volhardt in oude structuren en daarbij nog de provincies wil verzwakken dan valt er weinig te bereiken, en is er zogoed als geen ruimte voor discussie, aangezien beide standpunten radicaal tegenover elkaar staan. Op deze wijze blijft de nationale raad een vleugellam orgaan. De kans tot overleg over de huidige situatie werd nog steeds geboden van de Nederlandstalige kant maar werd afgewezen, daaruit kan men gemakkelijk conclusies trekken.

Christophe