Milquet stelt ultimatum en dreigt alles op te blazen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Overigens moet de doorsnee Vlaming dat allemaal niet weten want net daarom heeft God ons het systeem van de representatieve democratie gegeven.

Los van het feit dat die politici dus evenmin weten wat daar allemaal in staat.

Ik denk evenwel niet dat God ons de grendelgrondwet heeft geschonken. De daarin voorziene pariteiten, bijzondere meerderheden, belangenconflictprocedures, alarmbelprocedures is een "geschenk" geweest dat de Francofonen, in samenwerking met de collaborerende "wijze Vlaamse staatslieden", ons door de strot hebben geramd. En daar zullen we slechts vanaf geraken door bewust die grondwet te bestrijden en desnoods op te zeggen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Volledig akkoord mijn beste, alleen heeft VivelaBelgique dat nog niet echt gesnopen, snappie

Je mag nooit onmogelijke dingen verlangen van kinderen. Daar raken ze ontmoedigd en gefrustreerd door.

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

God ? Is die niet dood

Nee, dat was Nietzsche die gestorven is.

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Of doel jij nu op een voorzitter/president van een socialistische partij.

Als dit slaat op het tweede deel van de tekst dat je niet in vet hebt gezet dan heb je gelijk, in het andere geval wil ik er toch op wijzen dat representatieve democratie en socialisme mekaar niet verdragen. En dat staat met zoveel woorden in Artikel 1 van de statuten van de PS: "... afin de conquérir le pouvoir ..."! De PS wil de macht grijpen, en ze zijn er in gelukt ook!

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op dit moment weten we trouwens totaal niet wat de Franstaligen juist "toegeven", ze hebben namelijk nog nooit iets op papier gezet.

Gekke opmerking op dat interview...
Stond daar dan niet letterlijk iets over de octopusnota (en wat uit die nota allemaal op tafel ligt)? niet onmiddelijk een Franstalige eis, lijkt me .

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Pols de Belgen over om het even welk politiek ding naar hun kennis en de resultaten zullen erbarmelijk zijn.

Ze zijn er nog niet uit of de onderhandelingen met 9 of met 7 verder moeten. Alles op zijn tijd, Milquet.

Laat ons het werkstuk van Milquet ondertussen eens lezen zodat ook wij kunnen oordelen of ze een goede Waalse is? Of heeft ze eerder bang van haar kiezers dan wel van die goede Vlaming?

Dat ze de naam Madame NON niet verdient maar BDW in feite de rotte appel is i.p.v. ermee te gooien?

Ten minste, als ook de PS uw werkstukje weet te waarderen. Het zou alvast straf zijn.






http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-weigert.dhtml

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Akkoord , en uw punt is ?

Dat wat Vive aanhaalt zich niet beperkt tot de Vlamingen

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@nabat54

Milquet heeft gelijk. Als men de doorsnee Vlaming zou polsen naar zijn kennis van de Octupus nota zou hij helemaal niet goed scoren.

Als die octopus lezen denken ze aan hentai of manga.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Wie spreekt er eigenlijk van 'goede' en 'slechte' Vlamingen?

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk evenwel niet dat God ons de grendelgrondwet heeft geschonken. De daarin voorziene pariteiten, bijzondere meerderheden, belangenconflictprocedures, alarmbelprocedures is een "geschenk" geweest dat de Francofonen, in samenwerking met de collaborerende "wijze Vlaamse staatslieden", ons door de strot hebben geramd. En daar zullen we slechts vanaf geraken door bewust die grondwet te bestrijden en desnoods op te zeggen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Hier nalezen dan

Bijlage 79441

Als grote kenner heb ik aan jou een vraagje. Waar gaat het in de nota over de problematiek van de alternatieve financiering van de sociale zekerheid ?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Je mag nooit onmogelijke dingen verlangen van kinderen. Daar raken ze ontmoedigd en gefrustreerd door.

Nee, dat was Nietzsche die gestorven is.

Als dit slaat op het tweede deel van de tekst dat je niet in vet hebt gezet dan heb je gelijk, in het andere geval wil ik er toch op wijzen dat representatieve democratie en socialisme mekaar niet verdragen. En dat staat met zoveel woorden in Artikel 1 van de statuten van de PS: "... afin de conquérir le pouvoir ..."! De PS wil de macht grijpen, en ze zijn er in gelukt ook!

Tja we hebben ongetwijfeld een andere visie op "God" en Nietzsche.
Jou goed recht om te geloven.
Maar je bent akkoord met mij dat het niet "God" is (zoals lombas ironisch stelde) die ons het democratisch systeem geschonken heeft waar mensen vertegenwoordigt worden door een verkozene?

Ik verwees naar "Dieu" een label die Francois Mitterand (voorzitter/president van de PS in Frankrijk en prisident van Frankrijk) zich zelf opkleefde, en was dus ook ironisch bedoeld.

Ik weet het niet zo van "vroeger" , ontstaan van het socialisme. Maar me dunkt dat er wel een "serieus" onderscheid" kan gemaakt worden tussen "socialisme" en "communisme" niet ?

Ik heb nu niet zoveel tijd om de manifesten van de PS (Belgie) te lezen, maar me dunkt dat jij "afin de conquérir le pouvoir" iets te letterlijk opneemt ?

Enige nuance is af en toe nodig denk ik dan maar

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als grote kenner heb ik aan jou een vraagje. Waar gaat het in de nota over de problematiek van de alternatieve financiering van de sociale zekerheid ?

Het spreekt voor zich dat er een voldoende fiscaal draagvlak moet behouden blijven voor de uitoefening van de bevoegdheden van de federale overheid. De deelgebieden moeten ook hier hun verantwoordelijkheid nemen. In onderling overleg moeten hiervoor de gepaste formules worden uitgewerkt, steeds met toepassing van de solidariteitsmechanismen.

[Snerror]

En?

[freelancer]

En wat gebeurt er daarna, zonder akkoord?

'Een verantwoordelijke, goede Vlaming aanvaardt dit bod. Die ziet in dat er een compromis nodig is. Wij hebben een grote opening gemaakt, maar we zitten op onze limiet. Nu moet Vlaanderen de staatshervorming zelf ook willen realiseren. Er is nooit zoveel Franstalig begrip geweest voor de Vlaamse eisen als nu. De strategie van de N-VA om elk akkoord af te blokken omdat het niet genoeg is, zal er alleen maar toe leiden dat er uiteindelijk helemaal géén akkoord is.'

In feite is het toch normaal dat in een westerse democratie de meerderheid afhankelijk is van het begrip van de minderheid om iets veranderd of hervormd te krijgen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Heerlijk vaag.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Tja we hebben ongetwijfeld een andere visie op "God" en Nietzsche.
Jou goed recht om te geloven.
Maar je bent akkoord met mij dat het niet "God" is (zoals lombas ironisch stelde) die ons het democratisch systeem geschonken heeft waar mensen vertegenwoordigt worden door een verkozene?

Ik verwees naar "Dieu" een label die Francois Mitterand (voorzitter/president van de PS in Frankrijk en prisident van Frankrijk) zich zelf opkleefde, en was dus ook ironisch bedoeld.

Dieu was ook de titel van Guy Spitaels (die van Agusta) en meer en meer die van Elio di Rupo. En iemand "dieu" noemen verwijst zelden naar zijn democratische aspiraties. God is geen democratie.

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Ik weet het niet zo van "vroeger" , ontstaan van het socialisme. Maar me dunkt dat er wel een "serieus" onderscheid" kan gemaakt worden tussen "socialisme" en "communisme" niet ?

Ik heb nu niet zoveel tijd om de manifesten van de PS (Belgie) te lezen, maar me dunkt dat jij "afin de conquérir le pouvoir" iets te letterlijk opneemt ?

Enige nuance is af en toe nodig denk ik dan maar

In het geval van de PS verwijst artikel 1 van hun statuten wel degelijk naar:
1) de dictatuur van het proletariaat, anders gezegd de PS is een communistische partij; en
2) het gezag dat ze wensen uit te oefenen over Vlaams grondgebied (de 'péripherie), anders gezegd de ontkenning van het Belgisch samenlevingsmodel.
Met zo een partij kan je dus onmogelijk een democratisch compromis afsluiten.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heerlijk vaag.

Begrijp je het niet misschien?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heerlijk vaag.

Wat is er vaag aan:
voldoende fiscaal draagvlak; en
toepassing van de solidariteitsmechanismen ?
Voor een regeringsverklaring behoorlijk duidelijke taal in feite. Lees de rest van de regeringsverklaring er maar eens op na.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Gekke opmerking op dat interview...
Stond daar dan niet letterlijk iets over de octopusnota (en wat uit die nota allemaal op tafel ligt)? niet onmiddelijk een Franstalige eis, lijkt me .

Dit is du jamais vu (nooit gezien), dit is enorm, c'est une offre inédite stond er ook in m.a.w. eerst zien en dan geloven.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dieu was ook de titel van Guy Spitaels (die van Agusta) en meer en meer die van Elio di Rupo. En iemand "dieu" noemen verwijst zelden naar zijn democratische aspiraties. God is geen democratie.


In het geval van de PS verwijst artikel 1 van hun statuten wel degelijk naar:
1) de dictatuur van het proletariaat, anders gezegd de PS is een communistische partij; en
2) het gezag dat ze wensen uit te oefenen over Vlaams grondgebied (de 'péripherie), anders gezegd de ontkenning van het Belgisch samenlevingsmodel.
Met zo een partij kan je dus onmogelijk een democratisch compromis afsluiten.

Fonne, hold your horses please.
Je hebt het duidelijk moeilijk met het begrip ironie.
Het is je goed recht om te denken dat de PS in Belgie een communistische partij is, maar dat is dan mss "voer" voor een andere topic.
Je neemt hier alles te letterlijk ! Is een klassiek geval in onze internetcultuur/forumcultuur.

Trouwens, het betreft hier een topic geopend door jou , betreffende een interview met Madamme NON van de cDH (dus niet PS of PC)

Ik ben het eens met je openingspost.
De vlaming wordt hier , in dit interview, nog maar eens geschoffeert, dat heb ik duidelijk gesteld in mijn eerste post hier op jouw geopende topic.
Capiche

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat wat Vive aanhaalt zich niet beperkt tot de Vlamingen

Dan zijn we het eens met elkaar.
Maar "Vive" heeft dat nog altijd niet door...alhoewel ik er hem van verdenk dat hij het NIET WIL begrijpen.

[freelancer]

Wat Guy Tegenbos - eens temeer - schrijft in De Standaard is - m.i. - correct:

De vroegere Madame Non die Madame Oui wil worden?

Het is wellicht oprecht, maar minder verheven. Nu de Franstalige tactiek van de rechtstreekse culpabilisering van de N-VA en CD&V blijkens de peilingen mislukt is, kiezen de Franstalige partijen voor een charmeoffensief naar de Vlaamse publieke opinie: zie eens hoeveel wij wel bieden, luidt het. 14 miljard bevoegdheden, 12 miljard financiële autonomie. Ongezien, noemt ze het. Maar dat bod blijft niet eeuwig geldig. Tot de zomer.

Nieuw is dit niet. Maar wie wil onderhandelen, moet dit lezen en ernstig nemen.

De Franstalige partijen zijn inderdaad verder gegaan dan ooit, en verder dan ze zelf ooit hadden gedacht. Ze bieden veel. Maar het is zoals aan tafel: alleen maar veel is niet genoeg. Wie alleen maar veel eet, houdt een indigestie over.

Het gaat ook en vooral om de juiste ingrediënten, en de juiste mix. De bedoeling van de overdracht van bevoegdheden is niet dat er nog meer bevoegdheidsversnippering komt, maar dat er homogenere beleidspakketten ontstaan, zodat een beter beleid gevoerd kan worden, in de deelstaten én federaal. Het gaat niet alleen over bevoegdheden, ze moeten ook beleidsautonomie inhouden, én responsabilisering. Op die punten blijven de Vlaamse kiezers nog op hun honger, mevrouw Milquet.

Guy Tegenbos... een verademing in onze 'Vlaamse' media...