Grote culturele diversiteit binnen de E.U. aanleiding tot Eurozone-crisis

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toch goed om te zien dat de praktijk sterker is dan de retoriek. Hoewel steun niet was toegestaan, is die toch gegeven. De kosten van het opgeven van de euro zijn onvoorstelbaar groot. Voor het behoud van de euro mogen wel wat 'creatieve' oplossingen worden verzonnen.

De noodfondsen (geen ECB-fonds) - het noodfonds (inclusief bijdrage van het IMF) voor Griekenland, het tijdelijke ESFS-fonds (voor Ierland) en het permanente noodfonds vanaf 2013 - vormen een overgangsmaatregel. Op den duur zullen de schulden moeten worden geherwaardeerd. Maar daarvoor moeten er eerst structurele hervormingen met betrekking tot toezicht van de EU plaatsvinden.

De banken hadden die hervormingen moeten eisen voordat ze de Grieken duizend miljard Euro's leenden. Nu is het te laat.

[D'ARTOIS]

Het gaat niet om de mens als individu (hoewel dat in feite niet waar is) maar om financiële politiek.
Buitendien maak ik geen misbaar, dat doen de banken wel die hun verliezen ongaarne zullen afschrijven en die niets ongedaan zullen laten om de politie (lees belastingbetaler) ervoor te laten opdraaien.
Zo als de fenomenale verspilling in Brussel,maar dat is weer een ander verhaal .....

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De banken hadden die hervormingen moeten eisen voordat ze de Grieken duizend miljard Euro's leenden. Nu is het te laat.

De banken? De bakbankdirecteuren springen er altijd goed uit. Ook al gaat een bank bankroet, dan vindt een directeur weer wel ergens anders een (goedbetaalde) job.

Het is aan de gewone burger om een beetje inzicht in de machtsprocessen te krijgen en politieke maatregelen te eisen. Maar dat is moeilijk voor hem. Het is makkelijker simpel te redeneren. Het bier wordt duur en dat is de schuld van de euro.

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Laten we eerlijk zijn de invoering van de Euro heeft ons leven alleen maar duurder gemaakt. Als ik alleen al maar de prijs van mijn geliefde pint bekijk word ik al ziek en dan heb ik nog niks gedronken.

Schaf de euro af en het bier wordt goedkoop , volgens hem.

[D'ARTOIS]

Helaas, dat nu ook weer niet. Het bier wordt duur omdat er mondiaal meer monden moeten eten en er niet meer geproduceerd wordt. Maar haal de grondstoffen van de beurs af en dan denk ik dat er een stuk minder problemen op dat gebied zullen ontstaan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De banken? De bakbankdirecteuren springen er altijd goed uit. Ook al gaat een bank bankroet, dan vindt een directeur weer wel ergens anders een (goedbetaalde) job.

Het is aan de gewone burger om een beetje inzicht in de machtsprocessen te krijgen en politieke maatregelen te eisen.

De burger kan toch geen toezicht houden op de banken; hoe stel je je dat voor? Voor toezicht bestaan er in een democratie organen die het algemene belang dienen, dat is het economische belang van de staat met zijn burgers en de bedrijven inclusief de banken. De banken zijn geen normale vrije ondernemingen. Ze moeten een vergunning hebben en aan voorwaarden voldoen om in een land of de EU erkend te worden.

Ik ben van mening dat er behoefte is aan een ethische standaard voor banken. Het bestuur van banken moet aansprakelijk worden gesteld voor het handhaven van die ethiek bij overtredingen moeten de bestuurders aansprakelijk zijn en bestraft kunnen worden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Helaas, dat nu ook weer niet. Het bier wordt duur omdat er mondiaal meer monden moeten eten en er niet meer geproduceerd wordt. Maar haal de grondstoffen van de beurs af en dan denk ik dat er een stuk minder problemen op dat gebied zullen ontstaan.

Je bedoelt voedingswaren of koper en ijzer e.d.?

Het grootste deel van de wereldproductie rijst wordt niet via een beurs verhandeld. Voedsel wordt op grote schaal op lokale markten verhandeld. Als in een regio bepaalde producten niet of te weinig worden geproduceerd dan kunnen ze op de wereldmarkt worden gekocht. Dit gebeurt door handelaren die werken met termijncontracten. De producenten voor de wereldmarkt willen een gegarandeerde afzet, anders produceren ze niet of minder. En hoe zou dat moeten zonder de beurs. Door monopolisten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat economen reeds lang voorspelden, werd afgelopen jaar en ook nu pijnlijk duidelijk:

Europa vormt geen geheel, maar een allegaartje van landen met heel verscheiden achtergronden. Deze een gemeenschappelijk monetair stelsel geven, kan niet anders dan tot problemen leiden.
Politici waren het daar echter niet mee eens, en zo kwam er de Euro ...

Dat leek in het begin allemaal rozegeur en manenschijn, maar we vergaten dat we zeer verschillend zijn. Deze verschillen komen nu bovendrijven.

Zo heeft Griekenland zijn fakelaki. Van een ambtenaar krijg je niets gedaan, tenzij je hem een envelopje met geld toeschuift. Zelfs artsen hanteren deze normen om hun patiënten al dan niet te helpen.
Daarnaast hadden de politici een orgineel systeem bedacht om kiezers te werven: wie voor hen stemt, krijgt een job bij de overheid. Bestaat ze niet, dan wordt ze gecreëerd. Is ze eigenlijk overbodig? Geen probleem, dan blijf je gewoon thuis maar kom je toch op de pay-list. Eis je een directeursstoel? Ook geen probleem, iedere titel kan op vraag geleverd worden, met een aangepast salaris. Competentie is zeker geen vereiste.
Zo gingen de Grieken op papier massaal aan het werk bij de overheid en kreeg het een énorm fictief en dikbetaald ambtenarenkorps.
... Griekenland werd daardoor pokkeduur, er waren geen incentives meer om in de privé-sector te gaan werken (echt werken tegen een veel lager loon), ....
Met een gigantische overheidsschuld en een dreigend faillissement als gevolg.

Frankrijk heeft zijn laisser-faire houding en neemt genoegen met de Franse slag. Niets moet, alles mag. Deftig moet niet, maar het mag.

In Duitsland denken ze er anders over: grüindlichkeit und punktlichkeit zijn daar kernwoorden. The sky is the limit. Alles kan beter ...

In België maken ze er inmiddels een soepje van, een groot sociale zekerheidsstelsel trekt massa's "asielzoekers" aan om het land nog meer cultureel divers te maken, terwijl het door zijn culturele diversiteit tussen de twee voornaamste bevolkingsgroepen die ondanks het feit dat ze al 125 jaar met mekaar leven, mekaar maar niet kunnen verstaan ... Daarnaast is het noorden het beu het zuiden te onderhouden. Inmiddels stroomt echter het hele zuiden alsook het oosten van de wereld in grote getale binnen om er ook onderhouden te worden ...

Berlusconi zal op zijn beurt moeten bekennen dat hijzelf en zijn regering, ondanks de wetten die hij naar zijn hand kan zetten, nog altijd veel minder macht heeft dan de Italiaanse maffia en corruptie schering en inslag is.
Niet hij, maar de maffia controleert de afvalophaling en de beschikbaarheid over water in de meer zuiders gelegen gebieden.

Hongarije heeft zijn persvrijheid aan banden gelegd...

Bulgarije zit met de Roma die een appartementsblok die ze van de overheid kregen onbewoonbaar maakten. Ze sloopten het om het ijzer uit de muur te halen en te verkopen, sloegen er niet in sanitair in hun leven te integreren en lieten in de kelder een attentie achter (500 ton faeces)... In Gent weten ze er inmiddels alles van. Logisch toch dat je een Bulgaar niet in Bulgarije kan houden terwijl hij daar maximaal 150 euro steun kan krijgen en dit in België tot 7x meer is, exclusief kindergeld, vindt een Bulgaars minister. Intussen geloof ik dat ze in Gent twijfelen of het een goed idee was Bulgarije tot de schengen-zone toe te laten. De Turken (mogelijk nieuwe E.U.-burgers) vinden dan weer van wel: ze maken graag gebruik van het nieuwe potentieel bruikbaar voor slavenarbeid en te huisvesten in huisjesmelkerij...

Intussen staat het hele midden-oosten aan onze grenzen te dringen en zitten de asielcentra over- en overvol ...

Europa ... heeft het nog een toekomst in het algemeen?


Zie voor meer uitleg ondermeer de reportage "Neurozone" van Panorama.
http://www.deredactie.be/permalink/1.935210

Bulgarije aan de Leie (panorama)
http://www.deredactie.be/permalink/1.995912

Europa pingpongt met vluchtelingen
http://www.deredactie.be/permalink/1.1002108

Een opsomming van clichés, de werkelijkheid is zoals altijd anders.
Natuurlijk zorgen de grote economische en culturele verschillen voor problemen, dat heb ik altijd gezegd, daarom kan europa nooit een "Verenigde staten van Europa" worden, net als de VS, Mexico en Guatemala nooit een land zullen kunnen vormen. Griekenland is in feite altijd een verkapt derde wereld land gebleven en werd er bij genomen zuiver uit politieke redenen. Hetzelfde geldt voor Bulgarije en Roemenië.
Dat was echter niet de voornaamste oorzaak van de crisis in de eurozone, Griekenland weegt maar miniem door. DE grote oorzaak was natuurlijk de crisis, veroorzaakt door overspeculatie en laissez-faire beleid, overgewaaid vanuit de VS, na 8 jaar wanbeleid (al de toestanden die je hier opsomt kom je in de VS ook tegen, maar dan op grotere schaal) onder Bush. De economieën van Ierland, Ijsland en zelfs GB en Spanje bleken grotendeels gebakken lucht te zijn, gebaseerd op onbetrouwbare leningen en overrating van de beurswaarden. Europa heeft daar nooit een goed antwoord op gevonden, ze zijn wel in staat de lengte van komkommers te bepalen maar het financiële schorriemorrie aanpakken zit er niet in, en daar hebben de lobbykamers natuurlijk ALLES mee te zien.

De problemen die je opsomt bestaan natuurlijk ook, daarom lijkt het mij verstandig landen als Bulgarije maar ook bvb. Hongarije niet bij de eurozone toe te laten, en een EU op 2 snelheden te creëren.
Roemenen en Bulgaren, etc. mogen nu vrij reizen naar West Europa, en die maatregel kan je nog moeilijk terugdraaien. (overigens ook niet vergeten dat het voordelen heeft voor onze economie, bvb. goedkope arbeidskrachten). Het probleem met de zigeuners zal je er dus moeten bijnemen. Kan opgelost worden door mensen die geen werk hebben terug te sturen naar hun land van herkomst, en een verbod te geven het land nog te betreden.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een opsomming van clichés, de werkelijkheid is zoals altijd anders.

De werkelijkheid moeten we natuurlijk uit de mond van een communist horen...
Anders is dat de echte werkelijkheid niet...

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het probleem met de zigeuners zal je er dus moeten bijnemen. Kan opgelost worden door mensen die geen werk hebben terug te sturen naar hun land van herkomst, en een verbod te geven het land nog te betreden.

Ieder voordeel heb z'n nadeel. (Of was het juist andersom wat Johan Cruijff zei?)
Als je vrij verkeer van personen hebt, zal je ook de mensen moeten accepteren die je liever niet hebt. De keuze is tussen: of iedereen kan vrij reizen, of iedereen kan slechts met een karrenvracht aan documenten een grens passeren.

[D'ARTOIS]

Dat viel wel mee. De enige grens waar we vaak problemen hadden was de Ned./Belgische vanwege de de frequente stakingen en werkonderbrekingen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Helaas, dat nu ook weer niet. Het bier wordt duur omdat er mondiaal meer monden moeten eten en er niet meer geproduceerd wordt. Maar haal de grondstoffen van de beurs af en dan denk ik dat er een stuk minder problemen op dat gebied zullen ontstaan.

Speculeren op voedingsgewassen zou moeten verboden zijn.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een opsomming van clichés, de werkelijkheid is zoals altijd anders.
Natuurlijk zorgen de grote economische en culturele verschillen voor problemen, dat heb ik altijd gezegd, daarom kan europa nooit een "Verenigde staten van Europa" worden, net als de VS, Mexico en Guatemala nooit een land zullen kunnen vormen. Griekenland is in feite altijd een verkapt derde wereld land gebleven en werd er bij genomen zuiver uit politieke redenen. Hetzelfde geldt voor Bulgarije en Roemenië.
Dat was echter niet de voornaamste oorzaak van de crisis in de eurozone, Griekenland weegt maar miniem door. DE grote oorzaak was natuurlijk de crisis, veroorzaakt door overspeculatie en laissez-faire beleid, overgewaaid vanuit de VS, na 8 jaar wanbeleid (al de toestanden die je hier opsomt kom je in de VS ook tegen, maar dan op grotere schaal) onder Bush. De economieën van Ierland, Ijsland en zelfs GB en Spanje bleken grotendeels gebakken lucht te zijn, gebaseerd op onbetrouwbare leningen en overrating van de beurswaarden. Europa heeft daar nooit een goed antwoord op gevonden, ze zijn wel in staat de lengte van komkommers te bepalen maar het financiële schorriemorrie aanpakken zit er niet in, en daar hebben de lobbykamers natuurlijk ALLES mee te zien. De problemen die je opsomt bestaan natuurlijk ook, daarom lijkt het mij verstandig landen als Bulgarije maar ook bvb. Hongarije niet bij de eurozone toe te laten, en een EU op 2 snelheden te creëren.
Roemenen en Bulgaren, etc. mogen nu vrij reizen naar West Europa, en die maatregel kan je nog moeilijk terugdraaien. (overigens ook niet vergeten dat het voordelen heeft voor onze economie, bvb. goedkope arbeidskrachten). Het probleem met de zigeuners zal je er dus moeten bijnemen. Kan opgelost worden door mensen die geen werk hebben terug te sturen naar hun land van herkomst, en een verbod te geven het land nog te betreden.

In het vet : nagel op de kop !

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk zorgen de grote economische en culturele verschillen voor problemen, dat heb ik altijd gezegd, daarom kan europa nooit een "Verenigde staten van Europa" worden

Geldt hetzelfde niet voor Rusland?

[Dajjal]

Groentje, ge zijt goed bezig ! Ik heb er van genoten je de laatste jaren te zien evolueren.