Vraag het aan de Europese Unie - Pagina 2

Doomy · 15 mei 2011, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Nog iets, en ik viseer hierbij niet zozeer doomy, maar de onnozele commentators die beter zouden moeten weten: de leuze 'als het in Belgie niet kan om samen te werken, hoe kan het dan op Europese niveau dan lukken' - is intellectuele luiheid van de ergste soort. Ten eerste is de EU geen federatie van 2 (dat nooit kan lukken nb) en ten tweede heeft de EU veel beperktere machten dan de Belgische federale staat... de vergelijking gaat dus totaal niet op.

In Zwitserland met zijn 26 kantons lukt het wél. Zwitserland is een voorbeeld voor zowel de EU als de BeNeLux. De balans tussen de bevoegdheden van de federale overheid en van de kantons is zowat perfect. De kantons hebben meer budgettaire bevoegdheden dan de lidstaten van de eurozone, maar daar tegenover staat een redelijke macht van het federale nivo. In Europa is dat nivo nagenoeg afwezig. Het gewicht van de Raad van staats- en regeringsleiders is veel te groot. Zwitserland staat voor vier talen, diverse kulturen en toch één munt. Een soort mini-Europa dus. Misschien moeten we hun grondwet eens wat grondiger bestuderen?

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Aan al de EU-haters die de EU voor alles de schuld geven (ook voor hun eigen onvermogen) en het liefst de EU zouden afschaffen : veel sukses ermee om het in jullie eentje op te nemen tegen de Chinezen en de Indiërs. Probeer maar gerust jullie welvaart zonder de hulp van jullie buren op peil te houden. Maar terwijl jullie zitten te kakken op de EU en over hoe slechts ze wel is, kopen de Chinezen en de Indiërs de bedrijven in jullie achtertuin op.

Het mag ook eens gezegd worden dat we hier in onze streken al 66 jaar geen oorlog meer hebben gekend dank zij vooral de EU, wat ons een ongelofelijke welvaart heeft bezorgd. De EU is voor verbetering vatbaar, maar EU-bashen is goedkope kaffeepraat van de stuurlui aan wal en van dorpspolitici die niet graag hun lokale macht verliezen.

nu heb je iets verstandigs gezegd

Doomy · 15 mei 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Belachelijke OP - splitsen van het land zal WEL de problemen oplossen jochie

En hoe ga je dan de staatsschuld opsplitsen? Of de sociale zekerheid? Wie zal dan Brussel krijgen? Wat als Brussel bij referendum beslist om zelfstandig te zijn? Wat als de faciliteitengemeenten met franstalige meerderheid bij referendum beslissen om zich bij Brussel aan te sluiten? Hoe ga je ondertussen de financiële markten koest houden?

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In Zwitserland met zijn 26 kantons lukt het wél. Zwitserland is een voorbeeld voor zowel de EU als de BeNeLux. De balans tussen de bevoegdheden van de federale overheid en van de kantons is zowat perfect. De kantons hebben meer budgettaire bevoegdheden dan de lidstaten van de eurozone, maar daar tegenover staat een redelijke macht van het federale nivo. In Europa is dat nivo nagenoeg afwezig. Het gewicht van de Raad van staats- en regeringsleiders is veel te groot. Zwitserland staat voor vier talen, diverse kulturen en toch één munt. Een soort mini-Europa dus. Misschien moeten we hun grondwet eens wat grondiger bestuderen?

In Zwitserland proberen de franstaligen hun wil niet op te leggen aan de duitstaligen.

De staatshervorming die BDW in zijn nota voorstelde was al te veel voor de FRs, hoe ga je ze overtuigen om in een Zwisters model te stappen met nog een pak meer autonomie en responsabilisering?

En het EU niveau moet zeker versterkt worden, maar dat moet traag gebeuren omdat consensus verreist is. Maar het komt beetje bij beetje.

Doomy · 15 mei 2011, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik zie niet in met welk recht de EU zich hier zou moeien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Waarom vragen we het niet aan de Congolezen of de Hollanders ?

De eigen politici hebben al een jaar de tijd gekregen om te bewijzen dat ze het zelf kunnen oplossen. Het is hen duidelijk niet gelukt. Als ze er echt niet uitgeraken moeten ze misschien maar eens aan buitenstaanders vragen om te bemiddelen? Belgische diplomaten hebben al vaak bemiddeld in andere konfliktgebieden in de wereld. Waarom zouden ze dan niet de hulp van de diplomaten van de buurlanden vragen?

Garry · 15 mei 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

de Europese unie kan mijn rug op

En de mijne ook, overigens, " Alle partijen verbinden zich er toe het voorstel van... te aanvaarden.", dan is het geen voorstel meer maar een bevel.

De pot op met heel die Europese bullshit !!!

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En hoe ga je dan de staatsschuld opsplitsen? Of de sociale zekerheid? Wie zal dan Brussel krijgen? Wat als Brussel bij referendum beslist om zelfstandig te zijn? Wat als de faciliteitengemeenten met franstalige meerderheid bij referendum beslissen om zich bij Brussel aan te sluiten? Hoe ga je ondertussen de financiële markten koest houden?

We laten dat door arbitrage beslissen - obv bevolking of bnp waarschijnlijk ergens tussen de twee. Als de FRs moelijk doen dreigen wij ermee het te verdelen obv wie ze gemaakt heeft.

SZ: moet ieder voor zich regelen.

Randgemeenten referendum: idem als Meer een referendum zou houden om bij NL te gaan - negeren en als ze concrete stappen ondernemen ze oppakken omdat ze de wet te overtreden (beslissen tot welk land een gemeente behoort behoort niet de de gemeentelijke bevoegdheden).

Bru: Het mag zelf kiezen, zal voor onafhankelijkheid kiezen, om daarna geld te ruilen voor Vlaamse inspraak. Dit proces kan wel enkele jaren duren.

Financiele markten: tegen de pot overkookt in 2014/2015 zal de financiele en euro-crisissen voorbij zijn. Europa zal desnoods bij springen (als ze ons hulp weigeren is het afgelopen met de euro). Onze schuld betalen zal voor Vlaanderen niet echt een probleem zijn, en dat zullen de markten na de initiele paniek wel inzien.

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De eigen politici hebben al een jaar de tijd gekregen om te bewijzen dat ze het zelf kunnen oplossen. Het is hen duidelijk niet gelukt. Als ze er echt niet uitgeraken moeten ze misschien maar eens aan buitenstaanders vragen om te bemiddelen? Belgische diplomaten hebben al vaak bemiddeld in andere konfliktgebieden in de wereld. Waarom zouden ze dan niet de hulp van de diplomaten van de buurlanden vragen?

1) Wat je voorstelt is ondemocratisch
2) De EU gaat nooit in dat verhaal stappen
3) Het onverzoenbare valt niet te verzoenen - hoeveel diplomaten je er ook op afstuurt.

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:47

NB Zonder de EU verdiende iedereen op deze forum een pak minder, waren er wellicht oorlogen geweest, waren de zaken duurder en was de BF afgeslacht geweest tijdens deze crisis en waren we allemaal onze spaarcenten kwijt.

Ah ja en hoe een klein land als BE/VL problemen als opwarming van de aarde, migratie, globalisering, internationaal terrorisme, food-security (=/=voedselveiligheid), defensie etc alleen moet aanpakken moet je me eens uitleggen..

Garry · 15 mei 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

De eigen politici hebben al een jaar de tijd gekregen om te bewijzen dat ze het zelf kunnen oplossen. Het is hen duidelijk niet gelukt. Als ze er echt niet uitgeraken moeten ze misschien maar eens aan buitenstaanders vragen om te bemiddelen? Belgische diplomaten hebben al vaak bemiddeld in andere konfliktgebieden in de wereld. Waarom zouden ze dan niet de hulp van de diplomaten van de buurlanden vragen?

Dat het in dit land niet lukken wil is omdat het geen land is.

In ieder democratisch land kan de bevolking stemmen op wie of welke parij/en die zullen deelmaken van het bestuur. In België is dat niet het geval. Ik kan niet stemmen op de PS bv. en een waal kan niet stemmen op Dewever. Dus is de conclusie dat we al gesplitst zijn. Eender welke Duitser, Fransman, Zweed, Noor, Nederlander, Zuid of noord, kan stemmen op eender wie die deel zal uitmaken van de regering. Wij Belgen niet. Dus mijn beste, België is GEEN land maar een samenraapsel van twee ministaatjes dat in wezen al gescheiden is.

Doomy · 15 mei 2011, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

In Zwitserland proberen de franstaligen hun wil niet op te leggen aan de duitstaligen.

Zwitserland heeft nochtans ook al zijn kommunautaire tegenstellingen gehad. Denk aan de tegenstellingen tussen kommunalisten (voorstanders van gemeentelijke autonomie) tegenover de centralisten. Denk aan de splitsing van het kanton Jura dat volgens een kaskadesysteem werd gesplitst, en waar behalve de tegenstelling Duitstalig/Franstalig ook de tegenstelling katoliek/protestans meespeelde (zie http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=13 en http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschie...ging_tot_heden).

Garry · 15 mei 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

NB Zonder de EU verdiende iedereen op deze forum een pak minder, waren er wellicht oorlogen geweest, waren de zaken duurder en was de BF afgeslacht geweest tijdens deze crisis en waren we allemaal onze spaarcenten kwijt.

Ah ja en hoe een klein land als BE/VL problemen als opwarming van de aarde, migratie, globalisering, internationaal terrorisme, food-security (=/=voedselveiligheid), defensie etc alleen moet aanpakken moet je me eens uitleggen..

We kunnen het misschien eens vragen aan de Zwitsers.

Salvadorii · 15 mei 2011, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dat het in dit land niet lukken wil is omdat het geen land is.

In ieder democratisch land kan de bevolking stemmen op wie of welke parij/en die zullen deelmaken van het bestuur. In België is dat niet het geval. Ik kan niet stemmen op de PS bv. en een waal kan niet stemmen op Dewever. Dus is de conclusie dat we al gesplitst zijn. Eender welke Duitser, Fransman, Zweed, Noor, Nederlander, Zuid of noord, kan stemmen op eender wie die deel zal uitmaken van de regering. Wij Belgen niet. Dus mijn beste, België is GEEN land maar een samenraapsel van twee ministaatjes dat in wezen al gescheiden is.

Eerste zin 100% juist. Maar daarna val je in het federale-kieskring-val: zo goed als niemand zou voor partijen uit het andere landsgedeelte kiezen...

Garry · 15 mei 2011, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

In Zwitserland proberen de franstaligen hun wil niet op te leggen aan de duitstaligen.

De staatshervorming die BDW in zijn nota voorstelde was al te veel voor de FRs, hoe ga je ze overtuigen om in een Zwisters model te stappen met nog een pak meer autonomie en responsabilisering?

En het EU niveau moet zeker versterkt worden, maar dat moet traag gebeuren omdat consensus verreist is. Maar het komt beetje bij beetje.

In Vlaanderen ook niet als we zouden gescheiden zijn.

Garry · 15 mei 2011, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Eerste zin 100% juist. Maar daarna val je in het federale-kieskring-val: zo goed als niemand zou voor partijen uit het andere landsgedeelte kiezen...

Juist omdat we geen land zijn!!!

Doomy · 15 mei 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

1) Wat je voorstelt is ondemocratisch

Niet als je zelf hulp vraagt. Of is het ook ondemokratisch om de hulp van een dokter te vragen als je ziek bent en het zelf niet kan oplossen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

2) De EU gaat nooit in dat verhaal stappen

Dat kan je maar pas weten als je het vraagt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

3) Het onverzoenbare valt niet te verzoenen - hoeveel diplomaten je er ook op afstuurt.

Dat kan je maar pas weten als je het probeert.

Garry · 15 mei 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niet als je zelf hulp vraagt. Of is het ook ondemokratisch om de hulp van een dokter te vragen als je ziek bent en het zelf niet kan oplossen?

Dat kan je maar pas weten als je het vraagt.

Dat kan je maar pas weten als je het probeert.

Het is inderdaad ondemocratisch omdat men dan eerst zou moeten een stemming houden of er een akkoord te vinden is om het probleem door derden te laten beslissen.
Zonder dat akkoord is het inderdaad ondemocratisch.

Doomy · 15 mei 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

We kunnen het misschien eens vragen aan de Zwitsers.

Zelfs Zwitserland heeft zich bij allerlei internationale organizaties aangesloten : de VN, de EVA (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Europes...delsassociatie), de WHO,...

Garry · 15 mei 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zelfs Zwitserland heeft zich bij allerlei internationale organizaties aangesloten : de VN, de EVA (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Europes...delsassociatie), de WHO,...

Dus, als Zwitserland dat kan, waarom zou Vlaanderen dat dan niet kunnen?

Doomy · 15 mei 2011, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

De pot op met heel die Europese bullshit !!!

Wees dan konsekwent, en koop dan ook geen produkten meer die buiten je eigen streek of door bedrijven van buiten je streek werden vervaardigd. Van waar komt je auto, je TV, je kompjoeter, je laptop, je MP3-speler, je iPod,...? Werden die allemaal in je eigen streek gemaakt? Doe je ze weg als blijkt dat ze niét uit je eigen streek komen?

15 mei 2011, 19:47	#29
Salvadorii Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 2 juni 2010 Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen Berichten: 8.424	NB Zonder de EU verdiende iedereen op deze forum een pak minder, waren er wellicht oorlogen geweest, waren de zaken duurder en was de BF afgeslacht geweest tijdens deze crisis en waren we allemaal onze spaarcenten kwijt. Ah ja en hoe een klein land als BE/VL problemen als opwarming van de aarde, migratie, globalisering, internationaal terrorisme, food-security (=/=voedselveiligheid), defensie etc alleen moet aanpakken moet je me eens uitleggen.. __________________ derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.