Het nieuwe testament is vervalst.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nou ja, vervalst, een Amerikaanse onderzoeker heeft eens goed naar de bijbelteksten uit het nieuwe testament gekeken en geconcludeerd dat teksten die aan dezelfde apostel worden toegeschreven vaak te sterk verschillen in stijl om aannemelijkerwijs door dezelfde persoon te zijn geschreven.

Het bijzondere hieraan is natuurlijk niet de conclusie zelf, maar eerder het feit dat deze toch vrij grote verschillen de pakweg 2 miljard volgelingen van dit boek en hun voorgangers kennelijk niet zijn opgevallen, of is het soms een publiek geheim dat niemand wil toegeven?

Het gaat hier om stilistische verschillen die heel weinig mensen opmerken, onder andere omdat je daarvoor eigenlijk naar de Griekse tekst moet teruggaan. Er zijn vermoedelijk ook wel andere onderzoekers die iets anders beweren. Pas wel op met de term 'vervalser', want dat is een moderne term die je niet zomaar in de antieke context kan passen, waar er geen sprake was van auteursrecht, plagiaat een eerbetoon aan een auteur was en er heel veel Pseudo-Plato's en andere figuren rondliepen, die zich voor een bekend schrijver uitgaven. De cultuurhistorische waarde van zo'n Pseudo-Plato is trouwens ook niet gering, ook al ging het om een 'vervalser.'

[kameleon]

Ik ben eens ingesprongen toen Mattheus zich Lazarus had gedronken en over een lamme zak was gevallen.

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Het gaat hier om stilistische verschillen die heel weinig mensen opmerken, onder andere omdat je daarvoor eigenlijk naar de Griekse tekst moet teruggaan.

ehrman is een classicus. hij leest het nieuw testament alleen in het oud grieks. hij is overigens een autoriteit op het gebied van tekstkritiek, dit houdt in dat hij niet 'het' nieuw testament bestudeert, maar alle honderden verschillende tekstfragmenten die ons uit de eerste eeuwen zijn overgebleven. hij doet zijn huiswerk echt wel goed hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Pas wel op met de term 'vervalser', want dat is een moderne term die je niet zomaar in de antieke context kan passen, waar er geen sprake was van auteursrecht, plagiaat een eerbetoon aan een auteur was en er heel veel Pseudo-Plato's en andere figuren rondliepen, die zich voor een bekend schrijver uitgaven.

in het werk dat ik van ehrman las, is hij vrij consequent in zijn gebruik van de term 'vervalsing'. het gaat dan telkens over 'verschrijvingen' van de tekst waarbij een sterk vermoeden kan bestaan dat de persoon die de fout maakte zich doelbewust 'vergist' heeft om dit of dat theologisch standpunt in de tekst te leggen. een van de aanwijzingen dat een vergissing een vervalsing was, kan het feit zijn dat in de tijd van de vergissing het debat rond dit of dat standpunt hevig woedde.

overigens zijn er ook veel later nog vervalsingen in de tekst opgedoken. toen erasmus de textus receptus voorbereidde, weigerde hij in eerste instantie om de comma johanneum erin op te nemen. zijn argument was dat dit tekstfragment (het meest trinitarisch lijkende fragment uit heel het nieuw testament) nog nergens in griekse tekstfragmenten was opgedoken. in de eerste editie van de textus receptus komt het dus niet voor. na aanhoudend protest, en na een door kennissen gefabriceerd nieuw tekstfragment in het oud grieks waarin de comma wel voorkwam, besloot erasmus het in de volgende edities wel te laten opnemen.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Harrie er is een kaper op de kust: 'Jezus en Maria Magdalena zijn terug en wonen in Australië.' http://www.hpdetijd.nl/2011-05-17/je...n-in-australie
Hij boert beter als jij, want hij heeft al 40 volgelingen en zijn carrière is nog maar juist begonnen.

40 volgelingen en als ik mij niet vergis had hij tot nu toe rond de 144.000$ aan offergeld opgehaald, me dunkt dat 40 en 144.000 vrij heilige getallen zijn. aangezien vandaag het laatste oordeel schijnt te zijn, lijkt me dat een heel mooie eindbalans. numerologisch staat hij heel ver voor op harrie. ik vrees echter dat de kans klein is dat er binnen een paar generaties nog over hem of over harrie zal worden gepraat.

vrede,

redwasp

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Eén voorbeeldje maar : de voor Zen zeer belangrijke 'Hart'-soetra heeft zelfs niks met Boeddha te maken. De centrale figuur is zijn leerling Sariputra en de ideeën komen uit de koker van Nagarjuna.

In de soetra vind je zelfs een ontkenning van de vier heilige waarheden...

dat is één van de zaken die het ingewikkeld maakt. de twee grote tradities binnen het boeddhisme (theravada en mahayana) hebben elk een eigen canon. de meeste sutra's uit de sanskriet-canon (mahayana) worden door theravada-boeddhisten niet als authentiek erkend.

voor abrahamitische monotheïsten is dit heel verwarrend. sinds het sola scriptura van luther bestaat er een hele traditie binnen het (protestantse) christendom die alleen de echte geopenbaarde bijbel erkent (maar het probleem is natuurlijk dat helemaal niet duidelijk is welke versie van de teksten in de bijbel nu de echte is) binnen de islam is er dan weer een heel strikte scheiding tussen het geopenbaarde boek (de qur'an), de uitspraken van de profeet (vrede zij met hem) en de latere commentaren. de meeste boeddhisten gaan echter vrij flexibel met hun canon om, zij vinden de spirituele inhoud van de teksten belangrijker dan de authenticiteitsvraag.

vrede,

redwasp

[Albrecht]

Enkele opmerkingen:
Als Petrus niet kon schrijven, wat begrijpelijk is, dan had hij zijn brieven ook kunnen dicteren, waarna iemand ze neerpende. Hetzelfde met Johannes. De stilistische verschillen kunnen dus ook afhangen van wie alles neerpende, en diens kennis Grieks.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Wat gaat ons dat aan?

Dat het allemaal even absurd is.

Dat Harrie een incarnatie is van Christus.
of
Dat het evangelie een historisch document zou zijn.
of
Dat Visjnu het onderhoudende, zorgzame of beschermende aspect van God in de schepping zou zijn.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Of dat nu geschreven is door 10 man of 100 man. Ze waren allen geïnspireerd door God.

Zo is het: niet zeuren dus.

Hoewel: met de kennis van nu moet de duivel ook een woordje hebben meegesproken om de Here Jezus belachelijk te maken.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Harrie er is een kaper op de kust: 'Jezus en Maria Magdalena zijn terug en wonen in Australië.' http://www.hpdetijd.nl/2011-05-17/je...n-in-australie
Hij boert beter als jij, want hij heeft al 40 volgelingen en zijn carrière is nog maar juist begonnen.

Ja: ik erger me blauw dat zulk een mafketel wel de wereldpers haalt.

Net als dat de wereld vandaan onder zou gaan.

Het zijn de zoveelste bewijzen hoe dom de mensen wel niet zijn: ze geloven alles en iedereen, behalve harriechristus, de enige en echte.....

Vader: waarom doe je Mij dit alles aan?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Bijlage 80765
Ik moet toegeven Harrie, aan inzet ontbreekt het U niet. Maar uw concurent Alan John 'AJ' Miller heeft zijn Maria Magdalena reeds gevonden.
Hoe is het gesteld met uw oproep?
Jezus zoekt MariaMagdalena
Hallo
Ik ben harrie en ik ben bijna 61 jaar.
Ik ben nogal introvert van karakter en heb weinig energie.
Ik ben een introverte dromer en denker.
Ik ben geen sociaal type en ook wat verlegen.
Ik ben geen uitgaanstype.
Ik ben meer een kluizenaar.
Ik maak niet zo gemakkelijk contact.
Mijn hobbies zijn de filosofie, schilderen, TV-kijken, de computer en zo af en toe wat lezen.


Mijn grootste hobby is de filosofie en ik heb ontdekt dat atomen uit ruimteschepen moeten bestaan. Daarmee kan ik het bestaan van GOD bewijzen, want GOD bestaat als een microwezen in de microkosmos.
Ik heb een nieuwe Bijbel geschreven en ik denk dat ik de wedergeboren Jezus ben.
Niemand wil mij geloven, maar ik denk als er nou een lieve vrouw was, die van mij houdt, dat ook de wereld mij lief zal hebben.
http://www.cu2.nl/harrie-christus
Nog altijd geen succes Harrie?

Helaas: de ware vrouw is ook al nergens te vinden.

Ik zal het straks weer met Maria in de hemel moeten doen.

Gaat natuurlijk wel vervelen na 2000 jaar.
Geef Mij het nobele handwerk dan maar......

Zucht....

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Niet om pedant over te komen, maar het eerste concilie van Nicea ging over het Arianisme en het tweede over het Iconoclasme. De canonizering van het NT was een proces dat meerdere eeuwen duurde en pas in de 16e eeuw officieel vastgelegd werd.

Over de interpretatie en de betekenis wordt nog steeds verder nagedacht.

Ja: eigenlijk was die ouwe Jezus een voorafspiegeling van de enige ware harriechristus.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,



40 volgelingen en als ik mij niet vergis had hij tot nu toe rond de 144.000$ aan offergeld opgehaald, me dunkt dat 40 en 144.000 vrij heilige getallen zijn. aangezien vandaag het laatste oordeel schijnt te zijn, lijkt me dat een heel mooie eindbalans. numerologisch staat hij heel ver voor op harrie. ik vrees echter dat de kans klein is dat er binnen een paar generaties nog over hem of over harrie zal worden gepraat.

vrede,

redwasp

dit denk je natuurlijk omdat je geen enkel benul hebt waarover het gaat.

Wel meen je in de toekomst te kunnen zien, maar daarin hebben zich al velen vergist.

De waarheid over wie God werkelijk is en over het heelal als Gods Rijk, komen echt wel boven water, vroeg of laat.
Geen miljard Redwapsen kunnen die tegen houden.
Ook geen leugen en spotternijen, geen belachelijkmakerijen en geen haat.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Enkele opmerkingen:
Als Petrus niet kon schrijven, wat begrijpelijk is, dan had hij zijn brieven ook kunnen dicteren, waarna iemand ze neerpende. Hetzelfde met Johannes. De stilistische verschillen kunnen dus ook afhangen van wie alles neerpende, en diens kennis Grieks.

Na 2000 jaren zijn ze nog bezig met al die ouwe onzin....hoe dom moet je wel niet zijn?
Die ouwe Jezus is echt hartstikke dood en heeft bovendien ook nooit bestaan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Dat het allemaal even absurd is.

Dat Harrie een incarnatie is van Christus.

Niet naar de persoon, die nooit heeft bestaan, maar naar de Geest van het hele verhaal.
Dat is dat de Liefde is gestorven voor de Geest der Waarheid in het weten en het denken en het begrijpen wie God werkelijk is.

Dit heeft zich geopenbaard in de filosofie van Hegel als Logica en mijn atoomtheorie als Gods Rijk in de microkosmos.

[dale]

http://www.guardian.co.uk/books/2010...oundrel-christ

Heel leuk boek.
De schrijver van de Golden Compass-trilogie (in boekvorm evenzeer een mooie aanval op de institutie KERK die de christelijke gedachte corumpeerde.

[harriechristus]

Niet alleen de kerk, maar ook de mensheid zelf heeft er niks van terecht gebracht.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Niet alleen de kerk, maar ook de mensheid zelf heeft er niks van terecht gebracht.

In hoeverre ligt de verhouding beslissingen van de mens en beslissing van de micro-robotten volgens jou?

[harriechristus]

Ja, dat is een heel moeilijk probleem waar de menselijke zelfstandigheid ophoudt en de beslissingskracht van de microwezentjes in werking treedt.

Ik geloof namelijk wel dat de mens een eigen bewustzijn heeft en de microwezentjes niet alles kunnen beslissen.

Als eerste heb ik dat vergeleken met een slak die de weg oversteekt en overgereden zal worden door een auto.
Die slak weet dat niet en kruipt rustig door, maar de microwezentjes weten dat wel en kunnen er toch niks aan doen, want ze hebben geen directe invloed op het totale lichamelijke functioneren van die slak, dat van zijn eigen bewustzijn uitgaat.

Zou die invloed er wel zijn dan had het eigen bewustzijn van die slak geen zin en zou ie slechts een slaaf zijn zonder eigen wil.

Je zou dat ook kunnen vergelijken met ouders en hun kinderen, waarbij de ouders ook hun kinderen vrij moeten laten in hun eigen wil en zich niet overal mee kunnen en willen bemoeien.

Zullen de microwezentjes echter nooit in grijpen?
Ook niet nu de kans groot is dat de wereld onder zal gaan?

Ook de individuele mens ervaart immers wel eens dat zijn eigen onderbewustzijn in kan grijpen in geval van een dreigend gevaar, bijvoorbeeld door een droom of een onbestemd gevoel.

Tot zover.

Overigens zijn de microwezentjes geen robotten maar juist hogere wezens, dus juist van een hogere kwaliteit dan wij: goden dus.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Ik geloof namelijk wel dat de mens een eigen bewustzijn heeft en de microwezentjes niet alles kunnen beslissen.

De heilige geest/goddelijke zucht aanwezig in elk mens, maar afhankelijk van pieteit van elk individu kan hij er zich door laten leiden of niet.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door dale

De heilige geest/goddelijke zucht aanwezig in elk mens, maar afhankelijk van pieteit van elk individu kan hij er zich door laten leiden of niet.

Niemand ontkomt aan de zelfstandigheid van zijn eigen bewustzijn of ie dat nu leuk vindt of niet.

Hij heeft ogen om te zien en oren om te horen en moet ook zelf beslissingen nemen.

De microwezens kunnen dat niet, want die hebben een veel hoger bewustzijn dan wij en kunnen niet alles doen met ons lichaam dat veel primitiever is en krachtens eigen aard functioneert.

Ook al hebben ze ons gemaakt, dan nog heeft het een eigen aard en wezen.
Dat is ook met de collectieve mensheid zo: die heeft zijn eigen geest, waar de individuele mens niet alles mee kan doen wat ie wel zou willen.
Het ontwikkelt zich krachtens eigen wetten.