Dienstplicht - Pagina 2

-Jo- · 23 mei 2011, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Krijgt U ook spontaan een stijve als we het hebben over orde en tucht?

Ik niet, gij wel misshien?

Maar ik verkies orde boven wanorde en chaos. Ik verkies burgerzin, verantwoordelijkheidzin en bescheidenheid boven egoïsme, asociaal gedrag en arrogantie. Omkaderd door een deftig politiek en economisch veld natuurlijk.

giserke · 23 mei 2011, 08:14

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ik niet, gij wel misshien?

Ik? Als ze tegen mij beginnen over orde, tucht en en autoriteit word ik impotent.

Citaat:

Maar ik verkies orde boven wanorde en chaos. Ik verkies burgerzin, verantwoordelijkheidzin en bescheidenheid boven egoïsme, asociaal gedrag en arrogantie. Omkaderd door een deftig politiek en economisch veld natuurlijk.

Tussen de lijntjes lopen dus?

Bovenbuur · 23 mei 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Dienstplicht zie ik niet zo zitten, maar iets als "dienplicht" daarentegen wel.

Een periode van, laten we zeggen een half jaar, voor zowel mannen als vrouwen, ergens tussen het 18e en 25e levensjaar te vervullen, waarbij men ten dienste van de samenleving staat. Voor sommigen kan dat dan het leger zijn, voor anderen wellicht als bejaardenhulp, hulp in de verpleging, "verplicht" vrijwilligerswerk, en ga zo maar door.
Zo leert men burgerzin en doet men iets terug voor de samenleving.

Het vervelende is alleen dat je met een half jaar in het leger niemand dient. Ja, je bezorgt een drill sergeant een baan, en koppijn waarschijnlijk, of dat nou echt door jou komt of door zijn eigen schreeuwen. Meer kosten voor het leger, niemand profijt.

Het punt van dienstplicht is nooit geweest dat het een vent van iemand moest maken, dat was een mooi excuus, maar niet de reden voor de plicht. De reden is een sterker leger. Die reden is niet langer geldig vandaag. Wat mij betreft verzin je een diensplicht als parkeerwachter, stadionsuppoost of beveiliger van politici om mensen tucht en orde aan te leren en een vent van ze te maken, maar het leger is hier bij uitstek ongeschikt voor, kost veel te veel geld, en bovendien zijn de meeste voorstanders mensen die ook als er wel dienstplicht was nog wel zouden zeiken op "de jeugd van tegenwoordig".

giserke · 23 mei 2011, 08:39

Voorstanders van de dienstplicht, kikken waarschijnlijk op het typisch gevoel van geborgenheid. Je weet wel, "nergens aan denken, ze denken voor U".

Ke Nan · 23 mei 2011, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

...Men kan beter een algemeen geldende dienstplicht inlassen (jongens en meisjes gescheiden), waar men getraind wordt op oorlogssituatie ...

Allez jong?!

manta · 23 mei 2011, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Voorstanders van de dienstplicht, kikken waarschijnlijk op het typisch gevoel van geborgenheid. Je weet wel, "nergens aan denken, ze denken voor U".

Een dienstplicht invoeren is een zegen... Men moet daarom nog niet van elke dienstplichtige een rambo maken , er zijn genoeg momenten dat dienstplichtigen de bevolking kunnen helpen . Het land beschermen in tijden van oorlog is handig maar tegenwoordig zijn er wel andere zaken waar de bevolking last van heeft...
Bij overstromingen, zoekakties en weet ik veel wat nog allemaal kan een groep miliciens best ingezet worden. Ook bij bv betogingen van justinbieberhippies die tegen dienstplicht zijn kunnen ze ingezet worden om er voor te zorgen dat die geen vandalenstreken uithalen en zo ...

giserke · 23 mei 2011, 09:14

Daar bestaan andere instanties voor = aannemers

manta · 23 mei 2011, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Daar bestaan andere instanties voor = aannemers

Kapitalist...

giserke · 23 mei 2011, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Kapitalist...

Neen, voorstander van werkgelegenheid.

patrickve · 23 mei 2011, 10:17

De staat neemt al veel te veel af van zijn burgers op onzinnige wijze die niet echt nuttig is voor het algemeen belang. Alle belastingen en zo die zeer onefficient worden aangewend. Nu zou men dus ook nog pleiten om in natura levenstijd moeten af te staan aan die onnozele staat ?
Je staat al ongeveer de helft van je werktijd af via belastingen. Als je 30 jaar werkt, heb je al 15 jaar of zo voor de staat gewerkt. Nu nog eens een deel van je jeugd afstaan ? Goe zot.

elsina · 23 mei 2011, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De staat neemt al veel te veel af van zijn burgers op onzinnige wijze die niet echt nuttig is voor het algemeen belang. Alle belastingen en zo die zeer onefficient worden aangewend. Nu zou men dus ook nog pleiten om in natura levenstijd moeten af te staan aan die onnozele staat ?
Je staat al ongeveer de helft van je werktijd af via belastingen. Als je 30 jaar werkt, heb je al 15 jaar of zo voor de staat gewerkt. Nu nog eens een deel van je jeugd afstaan ? Goe zot.

Inderdaad, ik zie er het nut niet van in om een half jaar of nog langer eigendom te zijn van de staat. Daar moet je al bijna masochist voor zijn om dat leuk te vinden.

Er zullen wel genoeg mensen bestaan die zichzelf niet kunnen leiden en verantwoordelijkheidszin hebben, en die behoefte hebben dat de staat het allemaal voor hun doet. Zoiets noemen we socialisme.

bgf324 · 23 mei 2011, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het vervelende is alleen dat je met een half jaar in het leger niemand dient. Ja, je bezorgt een drill sergeant een baan, en koppijn waarschijnlijk, of dat nou echt door jou komt of door zijn eigen schreeuwen. Meer kosten voor het leger, niemand profijt.

Dat half jaar drill is nergens voor nodig.
Men heeft 3 maand (JULI, AUGUSTUS en SEPTEMBER na het 6de middelbaar) de tijd om de jeugd intensief het oorlog voeren bij te brengen.

In die tijd moet er geoefend worden in schietoefeningen en moet men leren omgaan met reële situaties; bijvoorbeeld een vuurgevecht in stadsgebied, of hinderlagen op het platteland.
Daarnaast moeten er tussendoor ook theorie-lessen gegeven worden hoe men leert omgaan met andere munitie (granaten etc.).

Op die manier kan men de jeugd snel inzetten in oorlogssituaties, moest ons land aangevallen worden.

Het werken aan conditie kan op andere manieren bereikt worden. Zo moet er in het middelbaar tijdens de lessen LO meer tijd besteed worden aan het werven van conditie. Tegenwoordig wordt er te veel gevoetbald en gevolleybald en ge-watweetikallemaal. Train de jeugd op die 2uren per week zodat ze een grotere uithoudingsvermogen, een betere conditie en ook meer kracht krijgen.

Leg de lat hoog voor bijvoorbeeld de 'coupertest'. Wie er niet door is, komt in de vakantie terug.
Ook krachtoefeningen (optrekken, pompen, gewichten tillen) moeten aan bod komen.

Ik herinner me ook nog uit het 1ste middelbaar een uitstap naar het provinciaal domein Wachtebeke, alwaar ons in het 1ste middelbaar een loodzwaar hindernissenparcour in bos/modder te wachten stond. Ik denk niet dat ik in mijn leven ooit fysiek dieper gegaan ben dan toen. (Bij aankomst stond verschillende anderen te kotsen).

Ik zou dit laten verplichten. Laat de jeugd dit ook jaarlijks opnieuw doen, en hou statistieken bij van in welke tijd ze dit afleggen. (Ik weet het nog goed! Ik had 44minutenXseconden nodig)

Doe dat ook apart voor jongens en meisjes. Meisjes en jongens zijn fysiek niet evenwaardig. Da's geen seksistische opmerking, het is gewoon zo.

Daarnaast moet de jeugd ook meer gestimuleerd worden om te sporten. De sportcampagne's op TV zijn nu een goed begin, maar men mag zelf gerust over gaan naar sport-propaganda; de jeugd zwaar motiveren van.
Een heel aantal jongeren zijn namelijk te dik, of hebben geen conditie. Daar moet wat aan gedaan worden!

Je hebt wel jongeren die van nature zwaar zijn, maar je hebt ook echte vetzakskes. Jongeren die van nature zwaar zijn, hebben veeleer ook wel een goede fysiek, of hebben ook veel kracht/spiermassa.
(Ik zat 4 jaar op een landbouwschool, dus heb dat genoeg gezien. De betekenis van het woord "kloek")
Vetzakskes niet. Men moet deze jongeren begeleiden om hun overtollige massa kwijt te geraken.

Men moet ook een vetbelasting in te voeren. Producenten moeten betalen per hoeveelheid vet het voedingsproduct bevat. Op die manier wordt vetrijke voeding wellicht duurder, zodat goedkopere voeding aantrekkelijker zal worden.

Daarnaast moeten jongeren in het 5de en 6de middelbaar meer en diepgaandere lessen geschiedenis krijgen. Hierin wordt specifiek in gegaan op de geschiedenis van Vlaanderen, en alles wat met Vlaanderen te maken heeft.

Daarnaast moeten ze een extra vak krijgen die hun verantwoordelijkheidszin moet aanspreken. Hierbij worden niet alleen een aantal wetten/regels overlopen, maar krijgen ze ook te maken met maatschappelijk-ethische kwesties, en moet men hen een correct wereldbeeld bijbrengen.

guido 007 · 23 mei 2011, 10:58

De dienstplicht is nog steeds niet afgeschaft.

giserke · 23 mei 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

De dienstplicht is nog steeds niet afgeschaft.

is het huwlijk voor jou een dienstplicht?

kelt · 23 mei 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dienstplicht zou inderdaad goed zijn. Voor de homo's, de mietjes en de vrouwen kan vervangende burgerdienst gelden. Dienstplicht in een soort volksmilitie wel te verstaan die opereert naast een goed uitgerust beroepsleger.

Euh...ondergetekende was soldaat-MILICIEN.Struktureel werden jonge mannen in Belgie tot 1990 of zo vanaf hun zestiende jaar ingeschreven in de militie en moesten zich jaarlijks eens komen tonen op het gemeentehuis(desgevallend uitstel van oproeping wegens studies aanvragen)

Voor mensen die daar problemen mee hadden was er burgerdienst (menigeen is ontwikkelingswerker geworden,of in een sociale werkplaats gaan helpen),er bestond ook,(zoals een neef van mij heeft gedaan),"ongewapende legerdienst"..waar hij nooit een probleem mee gehad heeft..Hij deed in de eenheid met alles mee behalve het effectief hanteren van wapens.In oorlogstijd zou hij uiteraard brancardier zijn geweest.

Uw idee is dus niet nieuw....Het "Belgische leger" stelde dan infrastruktuur,wapens en personeel ter beschikking om de militie op te leiden....

Dat was financieel en organisatorisch op den duur een grote ramp,en het ganse leger werd zo noodgedwongen een groot museum en beschermde werkplaats,met een reusachtig kader om die hordes "miliciens" te....euh....omkaderen

Crembo is bezig daar de laatste gevolgen van op te ruimen (nog steeds teveel slecht inzetbare oudjes met strepen op ipv jongeren in de rangen).....het "kader" is nog steeds wat te groot.

Rudy · 23 mei 2011, 17:42

Dienstplicht is niet meer aan de orde. Sinds 89 al niet meer. Vergeet het. De tijd van de paternalistische staat is voorbij. En hopelijk mag dit zo blijven.

Apocalyps · 23 mei 2011, 18:09

Geef liever gewoon goed geschiedenis onderwijs.

bgf324 · 23 mei 2011, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Geef liever gewoon goed geschiedenis onderwijs.

Dat moet in het 5de en 6de middelbaar gedaan worden.

Daar leren ze zich echter niet met verdedigen in oorlogssituaties.

Apocalyps · 23 mei 2011, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Dat moet in het 5de en 6de middelbaar gedaan worden.

Daar leren ze zich echter niet met verdedigen in oorlogssituaties.

Ik ben een tegenstander van het militaire apparaat. Ik ben namelijk de mening aangedaan dat er slechts oorlog kan ontstaan wanneer twee samenlevingen beide een leger hebben. Wanneer een samenleving geen leger heeft kan er geen oorlog ontstaan ook.

bgf324 · 23 mei 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Ik ben een tegenstander van het militaire apparaat. Ik ben namelijk de mening aangedaan dat er slechts oorlog kan ontstaan wanneer twee samenlevingen beide een leger hebben. Wanneer een samenleving geen leger heeft kan er geen oorlog ontstaan ook.

Een groter leger hebben heeft nochtans veel meer voordelen.

En wanneer je geen leger hebt, en de tegenstander wel, dan ben je gejost. Je bent beter goed voorbereid.
Een ander voordeel is dat je, indien je een groter leger hebt, je in internationale conflicten meer te zeggen hebt, of je dingen kan afdwingen. Dat zonder het nog maar te gebruiken.

Daarnaast is het natuurlijk een beetje elitair. Mooie militaire parades waar je dan in mee marcheert met een mooi uniform. Je voelt je één met al je kameraden die naast je marcheren, het volk dat langs de kant staat en je toejuicht, de regeringsleiders die kijken en zien dat het goed is, de vlag die wappert, en de grond onder je benen.

Veel mensen kijken met positieve gevoelens terug op hun diensttijd.

23 mei 2011, 10:58	#33
guido 007 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 juli 2003 Locatie: Op aarde Berichten: 23.012	De dienstplicht is nog steeds niet afgeschaft. __________________ N-VA: De kracht van verandering! Verandering begint in je eigen gemeente of stad.

23 mei 2011, 18:09	#37
Apocalyps Minister Geregistreerd: 3 augustus 2005 Berichten: 3.697	Geef liever gewoon goed geschiedenis onderwijs. __________________ Het onbekende verklaren met het bekende is een logische procedure, het bekende verklaren met het onbekende is een vorm van theologische waanzin.

23 mei 2011, 08:39	#24
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Voorstanders van de dienstplicht, kikken waarschijnlijk op het typisch gevoel van geborgenheid. Je weet wel, "nergens aan denken, ze denken voor U".

23 mei 2011, 09:14	#27
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Daar bestaan andere instanties voor = aannemers

23 mei 2011, 10:17	#30
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 114.670	De staat neemt al veel te veel af van zijn burgers op onzinnige wijze die niet echt nuttig is voor het algemeen belang. Alle belastingen en zo die zeer onefficient worden aangewend. Nu zou men dus ook nog pleiten om in natura levenstijd moeten af te staan aan die onnozele staat ? Je staat al ongeveer de helft van je werktijd af via belastingen. Als je 30 jaar werkt, heb je al 15 jaar of zo voor de staat gewerkt. Nu nog eens een deel van je jeugd afstaan ? Goe zot.

23 mei 2011, 17:42	#36
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Dienstplicht is niet meer aan de orde. Sinds 89 al niet meer. Vergeet het. De tijd van de paternalistische staat is voorbij. En hopelijk mag dit zo blijven.