Medio-juni verschijnt de formateursnota - Pagina 2

Hollander · 24 mei 2011, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Noch de N-VA, noch Ø-VLD, noch CD&V zullen de nota aanvaarden. De wanhoopskreten van VOKA en Unizo zullen overal gehoord worden. Di Rupo ging de nota publiek maken weet je nog? En de nota wordt opgesteld door de PS studiedienst, zonder veel inspraak van andere partijen. Dat belooft dus, een vertaling van het PS-partijprogramma in het Nederlands

Solidariteit, broederschap, gelijkheid, rechtvaardigheid en vrijheid zijn waarden van een voor de hand liggende nieuws. De SP blijft om deze te bevorderen door een aanpassing van steeds naar hun nieuwe uitdagingen van de hedendaagse samenleving te bevorderen ...

Sinds haar geboorte in 1885 tot de meest actuele ontwikkelingen, het gehele dynamische socialistische gebaseerd op een verlangen: het bouwen van een meer rechtvaardige en meer humane, wanneer het algemeen belang zwaarder weegt dan de belangen individualisten.

Vandaag, de noodzaak om bepaalde waarden te verdedigen is een voor de hand liggende nieuws. Inderdaad, de noodzaak van solidariteit en broederlijkheid, gelijkheid en rechtvaardigheid zoveel vrijheid, is meer aanwezig dan ooit in de harten van ons allen.

Aanpassing van zijn strijd om de complexe evolutie van de hedendaagse samenleving, de SP blijft verdedigen van deze waarden. Wij nodigen u uit om hier al hun moderniteit te ontdekken ...

de sfeer ies koet

Hollander · 24 mei 2011, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De voorzitters worden over het sociaal-economische geconsulteerd. Over de staatshervorming is er wel al voorbereidend werk verricht: nota EDR/BDW/VDL/WB.

er komt dus een nota EDR?

het zou eens tijd worden. De eerste in een jaar tijd, en dat vanwege 'de grootste politieke familie van het land'.

ik ben teleurgesteld dat we niet meer leiderschap zien uit die hoek

Bokkenreyder · 24 mei 2011, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De "nota", alias het PS-partijprogramma, zal zo links zijn dat er geen meerderheid zal voor gevonden worden, en dan staat Elioke daar met zijn notake. Elio wil immers niet onderhandelen, nee, hij laat de PS-studiedienst een nota schrijven die te nemen of te laten is.

Het zal wel de schuld van de anderen zijn, niet van den Elio, natuurlijk.

BWarrior · 25 mei 2011, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Echt iets voor idioot Elio: maanden zagen dat ze moeten praten over het socio-economische, en als het dan zover is, heeft hij niet eens een basistekst klaar

Wat een pantoffelheld!

En als hij er al één zou hebben, zou je klagen dat hij niemand geconsulteerd heeft.

BWarrior · 25 mei 2011, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

helemaal niet. Maar overzomeren doen we toch, dat weet je best.

De N-VA blijft er dus in, wat ik al zei.

BWarrior · 25 mei 2011, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Noch de N-VA, noch Ø-VLD, noch CD&V zullen de nota aanvaarden.

Iedereen zal die nota aanvaarden, N-VA incluis. Misschien onder een "ja maar".

den ambetantsten · 25 mei 2011, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Iedereen zal die nota aanvaarden, N-VA incluis. Misschien onder een "ja maar".

Ik ben er vrij gerust in dat de N-VA-top slim genoeg zal zijn om zich niet te laten vangen in dit zoveelste rondje zwartepieten. Tsjeef en blauw hebben bij de aanstelling van koninklijk "Eur" Di Rupo de kans gemist om de Franstaligen , samen met N-VA, voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen. Iedereen blijft dus politieke spelletjes spelen en rond de hete brij draaien. Ik zie niet in waarom N-VA dan de zwarte piet zou moeten oprapen door op te draaien voor de onwil van anderen.
Dit alles heeft al lang niets meer te maken met democratie, onderhandelen, staatshervorming, regeringsvorming of wat dan ook. Het enige wat telt is perceptie. Hoe reageert 't grote publiek op de politieke vaudeville die over hun hoofden heen wordt gespeeld. Vooralsnog haakt de Vlaming daarbij niet af en blijft hij N-VA steunen. Tot spijt van wie het benijdt... En als je de Knack erop naleest http://http://knack.rnews.be/nl/actu...5019148024.htm

worden velen bij tsjeef, en waarschijnlijk ook blauw, bijzonder zenuwachtig over het mogelijke samenvallen van lokale en federale verkiezingen in oktober 2012.

vlijmscherp · 25 mei 2011, 08:09

Di Rupo gaat proberen om een nota te maken die, vooral op het socio-economisch vlak, niet te weigeren valt voor CD&V/ACW, maar die, vooral op communautair vlak, zo licht zal zijn dat de N-VA eruit stapt.

maw, de sleutel ligt in de handen van CD&V, ofwel een regering zonder N-VA ofwel 1 met.

Bokkenreyder · 25 mei 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik ben er vrij gerust in dat de N-VA-top slim genoeg zal zijn om zich niet te laten vangen in dit zoveelste rondje zwartepieten. Tsjeef en blauw hebben bij de aanstelling van koninklijk "Eur" Di Rupo de kans gemist om de Franstaligen , samen met N-VA, voor hun verantwoordelijkheid te plaatsen. Iedereen blijft dus politieke spelletjes spelen en rond de hete brij draaien. Ik zie niet in waarom N-VA dan de zwarte piet zou moeten oprapen door op te draaien voor de onwil van anderen.
Dit alles heeft al lang niets meer te maken met democratie, onderhandelen, staatshervorming, regeringsvorming of wat dan ook. Het enige wat telt is perceptie. Hoe reageert 't grote publiek op de politieke vaudeville die over hun hoofden heen wordt gespeeld. Vooralsnog haakt de Vlaming daarbij niet af en blijft hij N-VA steunen. Tot spijt van wie het benijdt... En als je de Knack erop naleest http://http://knack.rnews.be/nl/actu...5019148024.htm

worden velen bij tsjeef, en waarschijnlijk ook blauw, bijzonder zenuwachtig over het mogelijke samenvallen van lokale en federale verkiezingen in oktober 2012.

Het is een verbond van de traditio's om het Vlaams-nationalisme nogmaals te breken en op de knieën te krijgen. Ze gaan zelfs zo ver dat ze er het bestaan van het land en de welvaart van de burgers voor in de weegschaal werpen. Komt daarbij de vunzige gedachte van Franstalig België:"Als wij - in onze PS-staat die steunt op cliëntilisme - ons moeten 'aanpassen', dan zal ook Vlaanderen 'bloeden'". Liever niets structureel veranderen en anderen voor ons laten opdraaien zodat ook zij mee de dieperik ingaan." Van puur egoïsme gesproken! Het is in feite net hetzelfde als je buur die werkloos is en geen enkele moeite doet om aan een job te geraken, maar die wel van je verlangt dat de maatschappij (en dus jij) ervoor zorgt dat hij overvoldende bestaanmiddelen beschikt. Neen, solidariteit is hier niet op zijn plaats omdat degene met wie men 'solidair' is en die de steun (bijdragen) van de anderen verlangt er niets aan doet om de situatie te veranderen zodat ze er beiden beter van worden ( de eersten hebben een volwaardig loon (dus meer middelen) en de anderen moeten minder bijdragen omdat ze de eersten niet moeten onderhouden ( dus hebben ze ook meer middelen ). Het is die winwinsituatie die constant door Franstalig België geweigerd wordt omdat ze daarvoor structureel iets aan het maatschappijwerking moeten veranderen en hun PS-staat moeten opblazen. Solidariteitkan er alleen maar zijn als ze steunt op de goodwill van degene met wie men solidair is om aan zijn situatie iets te veranderen. Anders blijft het dweilen met de kraan open voor wie solidair is.

den ambetantsten · 25 mei 2011, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Het is een verbond van de traditio's om het Vlaams-nationalisme nogmaals te breken en op de knieën te krijgen. Ze gaan zelfs zo ver dat ze er het bestaan van het land en de welvaart van de burgers voor in de weegschaal werpen. Komt daarbij de vunzige gedachte van Franstalig België:"Als wij - in onze PS-staat die steunt op cliëntilisme - ons moeten 'aanpassen', dan zal ook Vlaanderen 'bloeden'". Liever niets structureel veranderen en anderen voor ons laten opdraaien zodat ook zij mee de dieperik ingaan." Van puur egoïsme gesproken! Het is in feite net hetzelfde als je buur die werkloos is en geen enkele moeite doet om aan een job te geraken, maar die wel van je verlangt dat de maatschappij (en dus jij) ervoor zorgt dat hij overvoldende bestaanmiddelen beschikt. Neen, solidariteit is hier niet op zijn plaats omdat degene met wie men 'solidair' is en die de steun (bijdragen) van de anderen verlangt er niets aan doet om de situatie te veranderen zodat ze er beiden beter van worden ( de eersten hebben een volwaardig loon (dus meer middelen) en de anderen moeten minder bijdragen omdat ze de eersten niet moeten onderhouden ( dus hebben ze ook meer middelen ). Het is die winwinsituatie die constant door Franstalig België geweigerd wordt omdat ze daarvoor structureel iets aan het maatschappijwerking moeten veranderen en hun PS-staat moeten opblazen. Solidariteitkan er alleen maar zijn als ze steunt op de goodwill van degene met wie men solidair is om aan zijn situatie iets te veranderen. Anders blijft het dweilen met de kraan open voor wie solidair is.

Juist, maar eigenlijk allemaal te verwaarlozen. Wat immers wel aantikt, is het feit dat er ernstig wordt gewerkt aan een "lokale verankering" die ervoor zal zorgen dat tsjeef en blauw eindelijk eens rekening zullen moeten houden met hun kiezers, in plaats van die kiezers om de oren te slaan met holle woorden genre "consensus" en meer van dat fraais. Die grondstroom zal er op de duur wel voor zorgen dat tsjeef en blauw Vlaamse eieren voor hun geld zullen kiezen.

ViveLaBelgique · 25 mei 2011, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Het is een verbond van de traditio's om het Vlaams-nationalisme nogmaals te breken en op de knieën te krijgen.

Denk je dat er geen verbond bestaat rond Bart De Wever om het Vlaams Belang te laten doodbloeien ? Zitten er geen Vlaams Nationalisten in het Vlaams Belang ?

Waarom altijd kappen op de "traditionele partijen" dat zij niet Vlaams genoeg zijn ?

Ik heb van pure armoei op de PVDA gestemd omdat ik al die blokkeringspolitiek niet meer zag zitten.

Bokkenreyder · 25 mei 2011, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Denk je dat er geen verbond bestaat rond Bart De Wever om het Vlaams Belang te laten doodbloeien ? Zitten er geen Vlaams Nationalisten in het Vlaams Belang ?

Waarom altijd kappen op de "traditionele partijen" dat zij niet Vlaams genoeg zijn ?

Ik heb van pure armoei op de PVDA gestemd omdat ik al die blokkeringspolitiek niet meer zag zitten.

En heeft je stem je of ons 'vooruit' geholpen?

Gwyndion · 25 mei 2011, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Tot daar ook de mythe van het "overzomeren".

Ik zie niet in hoe dit de "mythe" van het overzomeren ontkracht. Het duurt tot midden juni vooralleer ze een eerste nota hebben, kan men na al deze tijd toch enkele bedenkingen over hebben. Dan zijn er natuurlijk de bedenkingen die elke partij zal indienen en HUP, we zijn al aan het overzomeren. Ik antwoord ja maar omdat ik het het "Ja maar enkel als" wat hetzelfde is als "Nee tenzij". In beide gevallen betwijfel ik hoe positief de reacties zullen zijn op de nota gezien de attitude van EDR/PS. Ik bedoel hiermee "Ja maar enkel als het rekening houd met wat de VL willen en rekening houdende met de internationale, UNIZO en VOKA bedenkingen, als het enkel een NL vertaling is van het PS/FR programma kan hij het vergeten".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA is dus vragende partij om te overzomeren of ze gaan minstens niet te moeilijk doen.

Weer je typische logica, N-VA moet zwijgen of het is hun schuld?

ViveLaBelgique · 25 mei 2011, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

En heeft je stem je of ons 'vooruit' geholpen?

Ik hoor tenminste niet bij die 10% die niet zijn gaan stemmen, ondanks de stemplicht. De volgende keer zal waarschijnlijk 20% niet gaan stemmen, van de 80% die wel gaan stemmen stemt dan nog minstens 5% ongeldig.

Speel een advocaat van de duivel, voor wie had ik wel moeten stemmen ?

Bokkenreyder · 25 mei 2011, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik hoor tenminste niet bij die 10% die niet zijn gaan stemmen, ondanks de stemplicht. De volgende keer zal waarschijnlijk 20% niet gaan stemmen, van de 80% die wel gaan stemmen stemt dan nog minstens 5% ongeldig.

Dat vind ik prima. Wie niet gaat stemmen, moet ook niet klagen: hij maakt niet van zijn stemrecht gebruik.
Edit:Ik ben daarom ook voor het afschaffen van de opkomstplicht omdat ik er zeker van ben dat vele stemmen zonder enige politiekeoverweging worden uitgebracht en daarom een vertekend beeld geven van wat er onder politiek geïnteresseerden leeft.

Citaat:

Speel een advocaat van de duivel, voor wie had ik wel moeten stemmen ?

Dat is moeilijk te zeggen in jouw geval. Ik ken je daarvoor onvoldoende, weet niets over je achtergrond, je verleden. Geef toe dat het dan moeilijk is om je een 'objectief' stemadvies te geven!
Ik weet alleen dat je voortdurend vragen stelt: misschien wel een onbewuste uitdrukking van je 'twijfel'.

Vito · 25 mei 2011, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA blijft er dus in, wat ik al zei.

vrijevlaming · 25 mei 2011, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

haha! Waar is den tijd, vechtend tegen de ondergang. Is dat wel even anders uitgepakt dan dat de traditionelen gedacht hadden.

En dat is net wat er zal gebeuren met die nota van Di Rupo: hij zal proberen iets te maken dat absoluut nog niet bindend is, maar hopelijk (voor hem) genoeg om n-va eruit te krijgen. Helaas, den haring zal niet braden.

ViveLaBelgique · 25 mei 2011, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat is moeilijk te zeggen in jouw geval. Ik ken je daarvoor onvoldoende, weet niets over je achtergrond, je verleden. Geef toe dat het dan moeilijk is om je een 'objectief' stemadvies te geven!
Ik weet alleen dat je voortdurend vragen stelt: misschien wel een onbewuste uitdrukking van je 'twijfel'.

Bedankt voor het advies. Het is gewaardeerd. Dat vragen stellen en twijfelen, dat zijn onze wijlen leraar Latijn ook al. "Die van de Latijnse denken teveel na, die van de Handel doen gewoon.". Ik ging er van uit dat er mensen zijn op dit forum die ook zaken in vraag stellen. Dat is een verkeerd uitgangspunt.

Er zijn trouwens enorm veel stemmen die niet meer honkvast zijn. Dit is nu eenmaal de evolutie van onder meer de ontzuiling en de toenemende mondigheid van de bevolking.

vrijevlaming · 25 mei 2011, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Er zijn trouwens enorm veel stemmen die niet meer honkvast zijn. Dit is nu eenmaal de evolutie van onder meer de ontzuiling en de toenemende mondigheid van de bevolking.

Dat klopt voor een groot deel idd. Zelfs mensen die nog in een zuil zitten, stemmen niet noodzakelijk nog voor de partij die aan die zuil hangt. Acw'ers stemmen bvb meer en meer voor partijen als groen. Unizo'ers voor n-va etc.
Dat is trouwens ook het grote probleem van de cd&v (zie andere topic hierover): hun sterkte komt uit de zuilen en dat is voor vijftig jaar zo geweest. Maar nu beginnen die zuilen serieus te wankelen, dus de vraag is: waarvoor staat cd&v en waarom stemt er iemand in godsnaam nog op?
Als in 2012 de n-va zich, ten koste van de cd&v, weet lokaal te verankeren, ziet de toekomst van de cd&v er zeer somber uit.

guido 007 · 25 mei 2011, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De gedachte was toch dat (o.a.) de PS aanstuurde op overzomeren.

Heb jij een bron dat dit plan gewijzigd is?

Bekijk resultaten enquête: Aanvaardt de N-VA de nota van de PS?
JA	3	10,34%
JA MAAR	2	6,90%
NEE TENZIJ	8	27,59%
NEE	16	55,17%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 mei 2011, 08:09	#28
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	Di Rupo gaat proberen om een nota te maken die, vooral op het socio-economisch vlak, niet te weigeren valt voor CD&V/ACW, maar die, vooral op communautair vlak, zo licht zal zijn dat de N-VA eruit stapt. maw, de sleutel ligt in de handen van CD&V, ofwel een regering zonder N-VA ofwel 1 met. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.