Winkeldiefstallen bestraft volgens postcode - Pagina 2

Raf · 9 juni 2011, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U stelt Vlaanderen hopelijk toch niet gelijk met een gemeente?

Waarom niet? Wat is het verschil misschien?

eno2 · 9 juni 2011, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

ik nietik nietVan justitie een regionale (of gemeentelijke!) materie maken geeft juist discriminatie.

Welkom in de wereld van de locale bevoegdheden van "ons kent ons".

ik niet ik niet

is dat een variante van het sonnet van Lucebert:

ik ik ik ik ik ik ik ik ik ik ik ik ik ik ?
De vele justitiële postcode discriminaties zijn wraakroepend, en dat dan nog wel op een lapje grond van een zakdoekje groot

Herr Flick · 9 juni 2011, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Gaai zaaid naa geuien gaai

Ik denk gewoon logisch na, ...

eno2 · 9 juni 2011, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Justitie moet hoognodig hervormd worden; maar ik zie niet in dat door het nog ingewikkelder te maken, er meer kans is dat het in de goede richting gaat.
Kan je je redenering uitleggen?

Kunnen we niet homogeniseren in de federatie, dan wel in Vlaanderen, als dat onafhankelijk wordt, zal hij bedoelen te stellen

Maar de fragmentatie van justitie is niet de schuld van onze federale structuur maar van de postcode-bevoegdheden

eno2 · 9 juni 2011, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik denk gewoon logisch na, ...

Dat kan je de Gentse winkeldieven niet aandoen, al die Antwerpse concurrentie

Het is ook niet eerlijk tegenover de meest blootgestelde winkeliers

artisjok · 9 juni 2011, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U reageert op een post van De Schoofzak waarin die stelt:
"mocht justitie een bevoegdheid worden van Vlaanderen, dan zal er meer kans zijn dat het eindelijk eens een beetje in de goede richting gaat."

U stelt Vlaanderen hopelijk toch niet gelijk met een gemeente?

Je stelt dat het logisch is "dat elke democratie zijn eigen justitie heeft".
Een gemeente is toch een democratie.

eno2 · 9 juni 2011, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een gemeente is toch een democratie.

gebruik liever het bijvoeglijk naamwoord

Het zelfstandig naamwoord wordt in de regel gebruikt voor staten en hun structuren

strafmaten moeten niet per postcode voorgeschreven en geïmplementeerd worden

artisjok · 9 juni 2011, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kunnen we niet homogeniseren in de federatie, dan wel in Vlaanderen, als dat onafhankelijk wordt, zal hij bedoelen te stellen

Maar de fragmentatie van justitie is niet de schuld van onze federale structuur maar van de postcode-bevoegdheden

Ik begrijp wel wat hij bedoelt; en ik dacht dat hij bedoelde dat het beter was om te homogeniseren in Vlaanderen. Maar ik wil weten waarom er dan meer kans is dat het in de goede richting gaat.
Welke logica volgt hij? Waarop baseert hij zich?

Want we gaan toch niet regionaliseren om te regionaliseren.

filosoof · 9 juni 2011, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tja, uw sossengemeenschap heeft ons ver gebracht...

Bij de les blijven: "lokale bevoegdheden" is wel een stokpaardje van Vlaamsnationalisten.

eno2 · 9 juni 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bij de les blijven: "lokale bevoegdheden" is wel een stokpaardje van Vlaamsnationalisten.

Trouwens, sossengemeenschap, dat slaat nergens op.

Herr Flick · 9 juni 2011, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat kan je de Gentse winkeldieven niet aandoen, al die Antwerpse concurrentie

Het is ook niet eerlijk tegenover de meest blootgestelde winkeliers

Ja dan moet Gent het maar minder interresant maken voor winkeldieven, ... het is al te zien hoe je het bekijkt he...

eno2 · 9 juni 2011, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ja dan moet Gent het maar minder interresant maken voor winkeldieven, ... het is al te zien hoe je het bekijkt he...

Hoe kunnen we Gent en Antwerpen verhinderen postcode-gerecht te hanteren?

Of dient de Vlaamse Justitie nergens voor?

De schoofzak · 9 juni 2011, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is altijd zo geweest dat de ene rechter strenger was dan de andere: rechtspraak gebeurt door mensen, voor mensen, niet door computers.
Mensen die justitie willen regionalizeren wensen strafmaat volgens de taal in de grondwet en SWB in te schrijven.
Is dat dan beter?

Jij zijt echt wel een hopeloos geval.

Wat betreft je eerste alinea: het gaat in deze draad om globale systemen van justitie, globaal zicht op justitie; het gaat in deze draad niet om een verschil in interpretatie van één rechter tegenover een andere.

Wat betreft je tweede alinea: noch in Gent, noch in Antwerpen, noch elders in deze draad, is er sprake van om een Franstalige dief meer of harder te straffen dat een Nederlandstalige. Dus: waar haal jij het in hemelsnaam ?

De schoofzak · 9 juni 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Justitie moet hoognodig hervormd worden; maar ik zie niet in dat door het nog ingewikkelder te maken, er meer kans is dat het in de goede richting gaat.
Kan je je redenering uitleggen?

Momenteel gaat het niet goed met justitie omdat men de Vlaamse en de Franstalige visies op wat justitie is en zou moeten zijn, hopeloos tracht te verzoenen.

Een voorbeeldje om te illustreren:
Ik herinner me van enkele jaren terug, toen een vrouwelijke prof uit de Unif van Antwerpen, haar ontslag gaf uit een belangrijke werkgroep voor hervorming van justitie. De reden van haar ontslag: de voorzitter, prof. aan unif Luik, kon gewoonweg geen kennis nemen van de Angelsaksische en van de Nederlandstalige visies op de materie; en hij wou er dus ook absoluut geen kennis van nemen.
Die Vlaamse prof. is later internationaal bekroond geweest door haar benoeming in het Internationaal Strafhof. Ze is onlangs nog op de Vlaamse televisie te zien geweest (ik dacht bij de arrestatie van Mladic).

De schoofzak · 9 juni 2011, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij wil justitie op gemeentelijk niveau!
Waarom zou dat beter zijn?

Als je het belachelijk wilt maken: wel, niemand betwist momenteel de justitiële bevoegdheid van de gemeentes.
Elke gemeente heeft haar zogenaamde politiereglement.
In de ene gemeente mag je zaken die je dan weer niet mag in andere.

In sommige gemeentes is iedere parkeerovertreding een strafrechtelijke verkeersinbreuk, en in andere is er geen overtreding, maar wel een retributie-regelement.

Maar je zal wel doorhebben dat het daarover niet gaat in deze draad zeker ?
Stop dan maar met de discussie te trachten te verdrinken.

Tashunka · 9 juni 2011, 13:02

Hmm. De Procureur des Konings gaat dus de inhoud van een opsporingsonderzoek doorsturen naar de gemeentelijke diensten zodat deze een administratieve boete kunnen opleggen?
Wat met het geheim van het onderzoek? Wat met het vermoeden van onschuld?

De schoofzak · 9 juni 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik begrijp wel wat hij bedoelt; en ik dacht dat hij bedoelde dat het beter was om te homogeniseren in Vlaanderen. Maar ik wil weten waarom er dan meer kans is dat het in de goede richting gaat.
Welke logica volgt hij? Waarop baseert hij zich?

Want we gaan toch niet regionaliseren om te regionaliseren.

Juist;
zie mijn eerdere reactie op jouw eerdere post.

Of topic:
net zoals we niet moeten regionaliseren om te regionaliseren, moeten we ook niet halstarrig blijven vasthouden aan de toestand zoals die nu per ongeluk geëvolueerd is, alleen maar om halstarrig te blijven vasthouden.

Durf de conclusie te trekken uit de vaststelling dat er quasi geen enkel domein is waar de visies van Vlamingen en Franstaligen gelijk lopen.

De schoofzak · 9 juni 2011, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tashunka

Hmm. De Procureur des Konings gaat dus de inhoud van een opsporingsonderzoek doorsturen naar de gemeentelijke diensten zodat deze een administratieve boete kunnen opleggen?
Wat met het geheim van het onderzoek? Wat met het vermoeden van onschuld?

Ik dacht dat dat allemaal "fijntjes" geregeld was in de betreffende wet.

Alleen: de wet maakt er een potje van. Waarom moet een gemeentelijke ambtenaar dat dossier nog eens herlezen en veel bla bla over doen? Waarom geeft men de procureur zelf geen bevoegdheid om zo'n boete op te leggen ? Waarom twee justitiële systemen naast mekaar ontwikkelen ?
En als justitie geen mankracht heeft om dat op te volgen, dan moet de gemeente maar iemand aannemen om dat te doen? Waarom justitie zelf geen bijkomend personeel geven ?

Tashunka · 9 juni 2011, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik dacht dat dat allemaal "fijntjes" geregeld was in de betreffende wet.

Alleen: de wet maakt er een potje van. Waarom moet een gemeentelijke ambtenaar dat dossier nog eens herlezen en veel bla bla over doen? Waarom geeft men de procureur zelf geen bevoegdheid om zo'n boete op te leggen ? Waarom twee justitiële systemen naast mekaar ontwikkelen ?
En als justitie geen mankracht heeft om dat op te volgen, dan moet de gemeente maar iemand aannemen om dat te doen? Waarom justitie zelf geen bijkomend personeel geven ?

Welke wet? Een gemeentelijk reglement is nog steeds geen wet. De principes van het strafprocesrecht wel.

Inderdaad men zu beter de parketten wat beter bemannen.

Herr Flick · 9 juni 2011, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe kunnen we Gent en Antwerpen verhinderen postcode-gerecht te hanteren?

Of dient de Vlaamse Justitie nergens voor?

Gewoon een nationaal tariefplan opstellen,

Diefstallen onder de 2000 euro, terugbetaling van de kosten en een boete.

Diefstallen tussen de 2000 en 5000 euro publiek afranseling met 50 stokslagen, terugbetaling van de kosten en een boete.

Diefstallen meer dan 5000 euro

publieke afranseling met 50 stokslagen, terugbetaling van de kosten en een boete en daarbovenop 3 jaar effectief.

kom ik zeg maar wat he...

9 juni 2011, 13:02	#36
Tashunka Gouverneur Geregistreerd: 31 oktober 2006 Berichten: 1.286	Hmm. De Procureur des Konings gaat dus de inhoud van een opsporingsonderzoek doorsturen naar de gemeentelijke diensten zodat deze een administratieve boete kunnen opleggen? Wat met het geheim van het onderzoek? Wat met het vermoeden van onschuld?