EVP-fractieleider Poettering verkettert Verhofstadt - Pagina 2

Knuppel · 8 juni 2004, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Waarom? De vrijheid die ik nu heb hebben mijn ouders gewoon moeten nemen, omdat de kerk die beperkte! Het Europa van nu moet niks met de kerk te maken hebben...dat valt volgens mij trouwens ook onder scheiding van kerk en staat.

De staat moet mij niet vertellen welk(e) opperwezen(s) de juiste is/zijn.

Pff, als je het zo kortzichtig beziet...

(die mei-'68 waarden zijn christelijke waarden)

Niks kortzichtigs aan anders.
Vertel de islamieten maar eens dat hun operwezen NIET het enige juiste is.
Laat er religie dus buiten.
We leven in de 21ste eeuw.

C uit W · 8 juni 2004, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Pff, als je het zo kortzichtig beziet...

(die mei-'68 waarden zijn christelijke waarden)

Niks kortzichtigs aan anders.
Vertel de islamieten maar eens dat hun operwezen NIET het enige juiste is.
Laat er religie dus buiten.
We leven in de 21ste eeuw.

Moslims onverdraagzaam, dus wij ook?

Je kan niet omheen de invloed die het christendom heeft uitgeoefend heeft.
Of dat nu positief of negatief is , maakt niks uit.
Het is een deel van ons, en dat moeten we kunnen erkennen.

Knuppel · 8 juni 2004, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niks kortzichtigs aan anders.
Vertel de islamieten maar eens dat hun operwezen NIET het enige juiste is.
Laat er religie dus buiten.
We leven in de 21ste eeuw.

Moslims onverdraagzaam, dus wij ook?

Je kan niet omheen de invloed die het christendom heeft uitgeoefend heeft.
Of dat nu positief of negatief is , maakt niks uit.
Het is een deel van ons, en dat moeten we kunnen erkennen.

Ik wil er enkel mee zeggen dat niemand iemand anders een God kan opdringen.

Ook geen Europese unie.
Religie en politiek kunnen beter eindelijk gescheiden worden.

C uit W · 8 juni 2004, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Moslims onverdraagzaam, dus wij ook?

Je kan niet omheen de invloed die het christendom heeft uitgeoefend heeft.
Of dat nu positief of negatief is , maakt niks uit.
Het is een deel van ons, en dat moeten we kunnen erkennen.

Ik wil er enkel mee zeggen dat niemand iemand anders een God kan opdringen.

Ook geen Europese unie.
Religie en politiek kunnen beter eindelijk gescheiden worden.

Het gaat niet over scheiding kerk en staat en het gaat niet over opdringen van god.
Het gaat over het erkennen van het belang en bindende karakter die het geloof op ons gehad heeft.

Jan van den Berghe · 8 juni 2004, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil er enkel mee zeggen dat niemand iemand anders een God kan opdringen.

Ook geen Europese unie.
Religie en politiek kunnen beter eindelijk gescheiden worden.

Een staat dwingt toch niemand tot een bepaalde religie wanneer in haar grondwet een verwijzing staat geschreven naar de christelijke (dus ook de humanistische) wortels van Europa? Of is het plotseling niet zo dat Europa en onze cultuur nauw verbonden is/was met het christendom?

Dit raakt op geen enkele manier aan de scheiding van Kerk en Staat. Of u religie en politiek uit elkaar kunt houden is nog maar een andere vraag. Als christen is mijn godsdienst en de daaruit vloeiende overtuigingen juist een motor om die politiek te vertalen.

Knuppel · 8 juni 2004, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil er enkel mee zeggen dat niemand iemand anders een God kan opdringen.

Ook geen Europese unie.
Religie en politiek kunnen beter eindelijk gescheiden worden.

Het gaat niet over scheiding kerk en staat en het gaat niet over opdringen van god.
Het gaat over het erkennen van het belang en bindende karakter die het geloof op ons gehad heeft.

Citaat:

"Van alle eerste ministers, aldus Poettering, is Verhofstadt degene die zich het hardst tegen de verwijzing naar god in de grondwet verzette."

Distel · 9 juni 2004, 07:07

Ik moet Verafstoot hier gelijk geven. Godsdienst hoort niet thuis in een grondwet. De scheiding van kerk en staat is tè belangrijk.

Knuppel · 9 juni 2004, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik wil er enkel mee zeggen dat niemand iemand anders een God kan opdringen.

Ook geen Europese unie.
Religie en politiek kunnen beter eindelijk gescheiden worden.

Een staat dwingt toch niemand tot een bepaalde religie wanneer in haar grondwet een verwijzing staat geschreven naar de christelijke (dus ook de humanistische) wortels van Europa? Of is het plotseling niet zo dat Europa en onze cultuur nauw verbonden is/was met het christendom?

Dit raakt op geen enkele manier aan de scheiding van Kerk en Staat. Of u religie en politiek uit elkaar kunt houden is nog maar een andere vraag. Als christen is mijn godsdienst en de daaruit vloeiende overtuigingen juist een motor om die politiek te vertalen.

Jan, je beseft het misschien niet maar de islamieten zeggen precies hetzelfde.

LaundroMat · 9 juni 2004, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Waarom? Ik voel me daar helemaal niet door aangesproken, ben ik dan minder Westers dan een christen?

Het 'Westers zijn' is net een afgeleide van het christendom.
Je miskent gewoon een deel van jezelf.

Het "Westers zijn" is veel meer dan van het christendom een product van de Verlichting.

instromaniac · 9 juni 2004, 10:05

Het Christendom heeft inderdaad veel betekenis in de Europese geschiedenis en heeft enorm veel invloed gehad op het Westerse denken.

Maar dat het daarom nodig is om dit in de grondwet te zetten is voor mij totaal niet te vatten. Dat veel van onze huidige ideëen een basis in het Christendom hebben is nu eenmaal zo, waarom willen vele gelovigen daar dan nog eens de nadruk op leggen? Moeten we dan ook de Verlichting in de grondwet vernoemen, het Romeinse rijk, de Franse Revolutie, enz.?
Dat is geschiedenis dat ons denken heeft beïnvloed, niet meer en niet minder.

Omtrent Verhofstadt. Een belachelijke reden om daarom tegen zijn kandidatuur te zijn. Er zijn genoeg andere en betere redenen...

Knuppel · 9 juni 2004, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Het Christendom heeft inderdaad veel betekenis in de Europese geschiedenis en heeft enorm veel invloed gehad op het Westerse denken.

Maar dat het daarom nodig is om dit in de grondwet te zetten is voor mij totaal niet te vatten. Dat veel van onze huidige ideëen een basis in het Christendom hebben is nu eenmaal zo, waarom willen vele gelovigen daar dan nog eens de nadruk op leggen? Moeten we dan ook de Verlichting in de grondwet vernoemen, het Romeinse rijk, de Franse Revolutie, enz.?
Dat is geschiedenis dat ons denken heeft beïnvloed, niet meer en niet minder.

Omtrent Verhofstadt. Een belachelijke reden om daarom tegen zijn kandidatuur te zijn. Er zijn genoeg andere en betere redenen...

Volledig mee eens.

de pipo · 9 juni 2004, 13:47

Ik ben het daar idd ook mee eens.

Bovendien zál Turkije toch lid worden van de EU (+/- 2010, je zal wel zien) en dan moet die grondwet nog eens vernderd worden. Weglaten die handel! Laat de CSU maar potentaat spelen in Beieren, Europa is andere koek.

Dies · 9 juni 2004, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je kan niet omheen de invloed die het christendom heeft uitgeoefend heeft.

En een verwijzing naar de invloed van het Christendom is natuurlijk compleet hetzelfde als een verwijzing naar God hé?!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Je kan niet omheen de invloed die het christendom heeft uitgeoefend heeft.

Er zijn nog wel meer zaken die een enorme invloed hebben uitgeoefend op de geschiedenis van het Westen, gaan we die dan allemaal vermelden in die Europese Grondwet? Ik vraag mij af waarom dat nodig zou zijn, daar dient een grondwet niet voor. Geklets over de invloed van het Christendom etc. hoort in geschiedenisboeken, niet in een grondwet!

Weet er trouwens iemand wat die verwijzing eigenlijk plusminus concreet zou dienen in te houden?

lustige lezer · 9 juni 2004, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pope

Nog een beetje en de Spleet maakt enkel nog kans bij de prins karnaval-verkiezingen.

Ik heb me er al mee kapotgelachen anders, achteraf sloeg ik wel groen uit van het resultaat

9 juni 2004, 07:07	#27
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Ik moet Verafstoot hier gelijk geven. Godsdienst hoort niet thuis in een grondwet. De scheiding van kerk en staat is tè belangrijk. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

9 juni 2004, 10:05	#30
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Het Christendom heeft inderdaad veel betekenis in de Europese geschiedenis en heeft enorm veel invloed gehad op het Westerse denken. Maar dat het daarom nodig is om dit in de grondwet te zetten is voor mij totaal niet te vatten. Dat veel van onze huidige ideëen een basis in het Christendom hebben is nu eenmaal zo, waarom willen vele gelovigen daar dan nog eens de nadruk op leggen? Moeten we dan ook de Verlichting in de grondwet vernoemen, het Romeinse rijk, de Franse Revolutie, enz.? Dat is geschiedenis dat ons denken heeft beïnvloed, niet meer en niet minder. Omtrent Verhofstadt. Een belachelijke reden om daarom tegen zijn kandidatuur te zijn. Er zijn genoeg andere en betere redenen...

9 juni 2004, 13:47	#32
de pipo Vreemdeling Geregistreerd: 30 mei 2004 Berichten: 31	Ik ben het daar idd ook mee eens. Bovendien zál Turkije toch lid worden van de EU (+/- 2010, je zal wel zien) en dan moet die grondwet nog eens vernderd worden. Weglaten die handel! Laat de CSU maar potentaat spelen in Beieren, Europa is andere koek.