19 juni in Brussel: 1.000 verontwaardigden

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Toch kan ik me niet van de indruk ontdoen dat het voor de Griekse bevolking een pak beter zou uitdraaien mochten ze geen geld meer aannemen en inderdaad Griekenland bankroet laten draaien, dan hebben ze tenminste de kans in heropbouw, nu worden ze enkel de melkkoe die nog geen melk heeft voor de EU

Dat is voor iedereen beter, en het laat ook duidelijk zien aan Spanje en Portugal, dat ze maar beter wat beter hun best kunnen doen.

Dat halfzacht gedoe altijd zorgt er juist voor dat er nu zo een dingen gebeuren.

Had Reynders in die tijd de moed gehad om te zeggen, sorry je bent er niet klaar voor, ... dan was er ons en de grieken heel wat miserie bespaard gebleven.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn, dat Griekenland gewoon 'fuck you' zegt tegen alle schuldeisers, zijn eigen nationale bank opricht en zelf een nationale munt in omloop brengt die RECHTSTREEKS door de overheid wordt uitgegeven in plaats van geleend.
Het concept staatsschuld is de grootste miskleun ooit in de politieke geschiedenis van Europa geweest, dat geld is immers toch fiduciair en kan daarom schuldenvrij en rentevrij worden uitgegeven.

Het grote probleem is echter dat niet zozeer Griekenland in de schulden zit - schulden zijn maar een hersenspinsel - maar dat de banken die dat geld uitgeleend hebben (eigenlijk verzonnen hebben) dan in zware problemen komen.

Griekenland failliet laten gaan is Dexia, Deutsche Post, BNP Paribas, Santander, ... allemaal failliet laten gaan en dat mag niet gebeuren want dan zou de heersende klasse héééééél hard geraakt worden.
Enfin, wat mij betreft hoe rapper alle banken vallen hoe beter.

Griekenland is in de problemen gekomen door de Olympische spelen en de bankencrisis.
Als men in 2008 de banken overkop had laten gaan, was er in Griekenland geen enkel probleem geweest.

En eigenlijk is het zonder dat België het WK voetbal niet binnen heeft gehaald, want dan was het hier ook gedaan geweest met de politieke onzin.

Trouwens in deze dagen komt het steeds duidelijker naar boven dat de meeste grote aandeelhouders van de banken, overheden zijn.
Of hoe belastinggeld word gebruik om belastinggeld dat foutief is gebruikt aan te vullen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Griekenland is in de problemen gekomen door de Olympische spelen en de bankencrisis.
Als men in 2008 de banken overkop had laten gaan, was er in Griekenland geen enkel probleem geweest.

En eigenlijk is het zonder dat België het WK voetbal niet binnen heeft gehaald, want dan was het hier ook gedaan geweest met de politieke onzin.

Trouwens in deze dagen komt het steeds duidelijker naar boven dat de meeste grote aandeelhouders van de banken, overheden zijn.
Of hoe belastinggeld word gebruik om belastinggeld dat foutief is gebruikt aan te vullen.

Overheden zijn alleen aandeelhouders als de banken in problemen zitten.

Griekenland zou een voorbeeld kunnen stellen door gewoon de hele financiële sector - inclusief de euro - aan de deur te zetten en een eigen openbare coöperatieve bank op te richten die renteloos geld uitgeeft, eventueel met het stelselmatig opbouwen van goud- en zilverreserves om mindere tijden door te komen. Meteen is heel de crisis voorbij voor Griekenland. Maar dat vergt wel wat out-of-the-box denken, wat de huidige politieke kaste niet gegeven is.

Zoals ik al zei: weg met de staatsschulden, leve de staatsgulden.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Overheden zijn alleen aandeelhouders als de banken in problemen zitten.

Griekenland zou een voorbeeld kunnen stellen door gewoon de hele financiële sector - inclusief de euro - aan de deur te zetten en een eigen openbare coöperatieve bank op te richten die renteloos geld uitgeeft, eventueel met het stelselmatig opbouwen van goud- en zilverreserves om mindere tijden door te komen. Meteen is heel de crisis voorbij voor Griekenland. Maar dat vergt wel wat out-of-the-box denken, wat de huidige politieke kaste niet gegeven is.

Zoals ik al zei: weg met de staatsschulden, leve de staatsgulden.

Het lijkt inderdaad eenvoudig zo'n faillissement. Maar dat wil eigenlijk zeggen dat iedereen zijn spaargeld kwijt is en dat de huizen in aanbouw niet afgewerkt worden, er geen produkten ingevoerd kunnen worden en ook niet uitgevoerd (je wordt immers niet betaald). Mijn grootouders in Hamburg de jaren '20 van de vorige eeuw : de arbeiders werden 2 x daags uitetaald omdat het geld zo snel in waarde daalde...

Of misschien het recept van de NSDAP volgen ? een groot deel van de eigen bevolking even onteigenen en daarna op veroveringstocht gaan om je "eigen volk" "lebensraum" te geven ?

Ook de overgang naar het "kapitalisme" in de quasi autarktische staat Rusland gaf aanleiding tot een faillissement van de staat..; de geschiedenis hoe dit faillissement overwonnen werd moet nog geschreven worden alhoewel ik vermoed dat de russische petroleumvorraden daar wel voor iets zullen tussen zitten.

Ach ja : het is allemaal gewoon een kwestie van xcenten : uit de euro zone treden en de drachme invoeren zou de levensstandaard van jan de modale griek met 50% doen dalen, de huidige "hervormingen" met 10% ik denk dat de keuze gemakkelijk te maken is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het lijkt inderdaad eenvoudig zo'n faillissement. Maar dat wil eigenlijk zeggen dat iedereen zijn spaargeld kwijt is en dat de huizen in aanbouw niet afgewerkt worden, er geen produkten ingevoerd kunnen worden en ook niet uitgevoerd (je wordt immers niet betaald).

Alle geld vandaag is fiduciair. Als de ECB geld kan uitgeven kan iedereen dat. De regering van Griekenland moet dus gewoon een eigen bank oprichten die nieuwe Drachme's in omloop brengt waarin o.a het spaargeld kan omgezet worden.

Mijn grootouders in Hamburg de jaren '20 van de vorige eeuw : de arbeiders werden 2 x daags uitetaald omdat het geld zo snel in waarde daalde...

Dat is de situatie waar we met de euro gemakkelijk in terecht kunnen komen.

Of misschien het recept van de NSDAP volgen ? een groot deel van de eigen bevolking even onteigenen en daarna op veroveringstocht gaan om je "eigen volk" "lebensraum" te geven ?

Niemand moet onteigend worden. Behalve dan de banken.

Ook de overgang naar het "kapitalisme" in de quasi autarktische staat Rusland gaf aanleiding tot een faillissement van de staat..; de geschiedenis hoe dit faillissement overwonnen werd moet nog geschreven worden alhoewel ik vermoed dat de russische petroleumvorraden daar wel voor iets zullen tussen zitten.

Geld kwam op dezelfde manier in omloop als hier: het werd tevoorschijn geleend. En niet uitgegeven.

Ach ja : het is allemaal gewoon een kwestie van xcenten : uit de euro zone treden en de drachme invoeren zou de levensstandaard van jan de modale griek met 50% doen dalen, de huidige "hervormingen" met 10% ik denk dat de keuze gemakkelijk te maken is.

Hoe kom jij bij die 50 % en waar zit het verschil met het huidige besparingsplan?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Waarom niet 't is pas na een val dat een maatschappij zichzelf kan rechttrekken.

Het hoeft echt niet zo ver te komen. En diegenen die het zouden MOETEN voelen, voelen het niet. Die hebben steeds goed voor zichzelf en hun vriendjes gezorgd.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alle geld vandaag is fiduciair. Als de ECB geld kan uitgeven kan iedereen dat. De regering van Griekenland moet dus gewoon een eigen bank oprichten die nieuwe Drachme's in omloop brengt waarin o.a het spaargeld kan omgezet worden.


Dat is de situatie waar we met de euro gemakkelijk in terecht kunnen komen.


Niemand moet onteigend worden. Behalve dan de banken.


Geld kwam op dezelfde manier in omloop als hier: het werd tevoorschijn geleend. En niet uitgegeven.



Hoe kom jij bij die 50 % en waar zit het verschil met het huidige besparingsplan?

Jammer dat je "financiële inzichten" niet gesteund worden door mensen die enige kennis van zaken hebben. 't Zal dus niks worden dat plan.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Overheden zijn alleen aandeelhouders als de banken in problemen zitten.

Griekenland zou een voorbeeld kunnen stellen door gewoon de hele financiële sector - inclusief de euro - aan de deur te zetten en een eigen openbare coöperatieve bank op te richten die renteloos geld uitgeeft, eventueel met het stelselmatig opbouwen van goud- en zilverreserves om mindere tijden door te komen. Meteen is heel de crisis voorbij voor Griekenland. Maar dat vergt wel wat out-of-the-box denken, wat de huidige politieke kaste niet gegeven is.

Zoals ik al zei: weg met de staatsschulden, leve de staatsgulden.

En waarmee denk je dat de Grieken hun importproducten gaan betalen? Met stukjes koper die ze van hun onnuttig geworden electriciteitsnet afsnijden?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Jammer dat je "financiële inzichten" niet gesteund worden door mensen die enige kennis van zaken hebben. 't Zal dus niks worden dat plan.

Uw reactie zonder ook maar één enkele tegenargumentatie getuigt ook niet echt van financieel inzicht.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En waarmee denk je dat de Grieken hun importproducten gaan betalen? Met stukjes koper die ze van hun onnuttig geworden electriciteitsnet afsnijden?

Eigen geld in omloop brengen is al veel gedaan in de geschiedenis en het bleek steeds een betere oplossing te zijn dat te gaan lenen bij een centrale bank. Uw argumentatie gaat trouwens ook op met de euro: waarmee zouden de Grieken hun import moeten betalen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En waarmee denk je dat de Grieken hun importproducten gaan betalen? Met stukjes koper die ze van hun onnuttig geworden electriciteitsnet afsnijden?

Inderdaad.
En de Arabieren gaan voor de Grieken uitzondering maken: een olietanker eens vol laten lopen en niet betalen in een munt die ze vertrouwen.

Hoe naïef en hoe wereldvreemd sommige van die kiekens kunnen zijn ...