Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2011, 16:25   #21
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
u kan daar gerust een topic over openen.

Deze topic gaat over de koranische toestemming om vrouwelijke krijgsgevangenen als sexslavin te gebruiken.

De reportage van Vranckx heeft daar niks mee te maken, noch uw gratuite bewering dat de eindbestemming van mensenhandel West Europa is (natuurlijk: daar wil iedereen naartoe, maar niet als sexslaaf, dat wordt er niet bijverteld).

In Saudi wordt dan weer de helft of meer van de philippijnse huisslaven ook als sexslavin gebruikt. Daarover zijn ook reportages op BBC, maar waarschijnlijk heeft U die toevallig gemist.

Een bijverschijnsel van de koranische toestemming om krijgsgevangen vrouwen te mogen verkrachten kan U zien in de Scandinavische reeds gekoloniseerde steden waar 100% van de verkrachting op conto van de islamitische verrijkers kan worden geschreven.

Allez, nog eentje die er nu Dutroux bij wil halen?
Sex en de Islam is inderdaad een "speciaal" onderwerp, maar de beweringen van deze koeweitse dame zijn zelfs voor de overgrote meerderheid van moslims onverteerbaar en niet representatief. Maar goed ik wil best een paar voorbeelden van moslims gemeen goed gedachten ten beste geven die nogal strijdig zijn met wat wij algemeen als moreel veranwoord zien.

zo zijn er in Iran de "in tijd beperkte" huwelijken waarvan de kortste tijd één kwartier (15minuten) is.volgens ons is dat door imam's gesanctioneerde prostitutie... eigenlijk eerder een geval van hypocrisie..

zo zijn er de luxe call girls in de arabische emiraten die vooral door Saoedi's bezocht worden ... mensen die de mening verkondigen dat wat buiten Saoedi Arabië gebeurd "onzichtbaar" zou zijn voor Allah

....

Wat me aan uw post en het filmpje eigenlijk soorde was de indruk dat in Koeweit slavernij toegelaten en wettelijk is : en dat is ze niet. Het is wel zo dat er geen "oficiêle" doctrine is in de Islam; iedereen is vrij om de hadith en de koran vrij te interpreteren, de mullah's imams en sjeiks zijn slechts raadgevers. Als moslim ken je de 5 geboden leefregels & de rest is tussen jou en Allah. De dame op het U tube filmpje heeft duidelijk een persoonlijk probleem, dat ze graag op een "sharia-wettelijke" basis zou opgelost zien.
Ik had haar graag gevraagd wat er nu precies gebeurde toen moslim staat Irak
moslim staat Kuwaeit aanviel...

Haar redenering staat eigenlijk nogal dicht bij de jouwe : de "andere" is in fout
en schaadt mij reeds door zijn/haar blote bestaan...
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2011, 16:27   #22
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Voor alle duidelijk : in Koeweit is slavernij verboden. Het ging hier duidelijk over een dame die een origineel middel bedacht meent te hebben haar kinderen te behoeden tegen sexueel misbruik door pedofielen (die bestaan ook buiten België).
Ik had hier bijna overgelezen. Waar hééft u het over?

De "dame" in kwestie vond OVERSPEL (gewoon sex tussen mannen en vrouwen) zo verwerpelijk dat ze liever een paar westerse of russische sexslavinnen (de tsjetsenen zijn toch in oorlog? die kunnen russische sexslavinnen oogsten zei ze bijna letterlijk) waar haar mannelijke medeburgers dan gebruik van kunnen maken, zodat de koeweitse jonge vrouwen ingepakt en maagdelijk konden blijven rondschuivelen tot ze een geschikte echtgenoot vonden (die dan ook zijn russische sexslavin mocht blijven behouden).

Heeft U wel begrepen waar het over ging? Of vond je het best te doen om een paar vlaamse kindertjes te gaan leveren zodat de Koeweitse pedofielen zich aan hen gingen vergrijpen ipv aan koeweitse kindertjes?

Iraanse en koeweitse pedofielen bestaan trouwens niet! Die huwen toch gewoon een maagdelijke bruid van negen!
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2011, 16:28   #23
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
In Saoedi-Arabië wordt slavernij praktisch goedgekeurd door de overheid. Slachtoffers van verkrachting zijn er bovendien de dader, wegens uitlokking en krijgen zweepslagen.
& dat gebeurd dan ook zodanig veelvuldig dat het telkens "wereldnieuws" is.

Het echte "wereldnieuws" is eigenlijk dat de saoedische dames hun mannelijke chauffeurs eindelijk dik beu zijn...
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2011, 16:29   #24
Weyland
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 9.897
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
& dat gebeurd dan ook zodanig veelvuldig dat het telkens "wereldnieuws" is.

Het echte "wereldnieuws" is eigenlijk dat de saoedische dames hun mannelijke chauffeurs eindelijk dik beu zijn...
De wereld is zo rot dat het ver van ons bed is.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2011, 16:38   #25
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Sex en de Islam is inderdaad een "speciaal" onderwerp, maar de beweringen van deze koeweitse dame zijn zelfs voor de overgrote meerderheid van moslims onverteerbaar en niet representatief. Maar goed ik wil best een paar voorbeelden van moslims gemeen goed gedachten ten beste geven die nogal strijdig zijn met wat wij algemeen als moreel veranwoord zien.

zo zijn er in Iran de "in tijd beperkte" huwelijken waarvan de kortste tijd één kwartier (15minuten) is.volgens ons is dat door imam's gesanctioneerde prostitutie... eigenlijk eerder een geval van hypocrisie..

zo zijn er de luxe call girls in de arabische emiraten die vooral door Saoedi's bezocht worden ... mensen die de mening verkondigen dat wat buiten Saoedi Arabië gebeurd "onzichtbaar" zou zijn voor Allah

....

Wat me aan uw post en het filmpje eigenlijk soorde was de indruk dat in Koeweit slavernij toegelaten en wettelijk is : en dat is ze niet. Het is wel zo dat er geen "oficiêle" doctrine is in de Islam; iedereen is vrij om de hadith en de koran vrij te interpreteren, de mullah's imams en sjeiks zijn slechts raadgevers. Als moslim ken je de 5 geboden leefregels & de rest is tussen jou en Allah. De dame op het U tube filmpje heeft duidelijk een persoonlijk probleem, dat ze graag op een "sharia-wettelijke" basis zou opgelost zien.
Ik had haar graag gevraagd wat er nu precies gebeurde toen moslim staat Irak
moslim staat Kuwaeit aanviel...

Haar redenering staat eigenlijk nogal dicht bij de jouwe : de "andere" is in fout
en schaadt mij reeds door zijn/haar blote bestaan...
De dame baseert zich inderdaad op de koranische toestemming om met "al wat hun rechterhand bezit" te mogen neuken.
Waarom wil je daar nu zo'n mistgordijn rondspannen over "interpretatie"?
Het staat er gewoonweg zwart op wit, dus draai niet rond te pot.

Citaat:
Seks met slavinnen in tijden van vrede

Soera 23 werd geopenbaard tijdens Mohammeds leven in Mekka voor zijn Hidjra of Emigratie van zijn thuisstad naar Medina in 622 na Chr. Gedurende de vroege jaren van zijn bediening, voerde hij nooit oorlog met iemand, dus er waren tijden van vrede, ondanks het feit dat hij vervolgd werd.

De koran zegt in soera 23: 5-6:

5 [de gelovigen] die hun vleselijke lusten beheersen. 6. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt. (Koran van het web)

5. En degenen die hun kuisheid bewaken.
6. Behalve tegenover hun echtgenotes of hun slavinnen, dan worden zij niet verweten. (Siregar)


5 En die hun schaamstreek kuis bewaren, 6. behalve bij hun echtgenotes of slavinnen waarover zij beschikken, dan valt hun niets te verwijten. (Leemhuis)

De sleutelwoorden zijn “hetgeen hun rechterhand bezit”

Maududi (d. 1979) is een hoog gerespecteerde korancommentator. Hij interpreteert de heldere betekenis van dit zinsdeel, zeggend dat seks met slavinnen wettig is. Maududi schrijft:

Twee categorieën van vrouwen zijn uitgesloten van het algemene gebod van het bewaken van de privé delen: a. vrouwen, b. vrouwen die legaal in iemands bezit zijn, dat wil zeggen slavinnen. Dus het vers spreekt duidelijk met gezag dat iemand toegestaan is om seksuele relatie te hebben met je slavin net als met je vrouw, de basis is bezit en niet huwelijk. Als huwelijk de voorwaarde was geweest, zou de slavin ook ingesloten zijn geweest bij de vrouwen, en was er geen noodzaak om hen afzonderlijk te noemen. (Zelfde bron. p. 241, noot 7)

Het hoofdpunt in deze sectie, die Maududi over het hoofd ziet of weigert te bekritiseren, is dat Mohammed zelf, niet alleen de hele instelling van slavernij bekrachtigt, maar ook binnen deze instelling seks tussen mannelijke eigenaars en hun slavinnen. Maar hoe kan hij en vrome moslims hun profeet bekritiseren zonder serieus de islam schade toe te brengen? Niettemin moeten moslims dit doen, als zij helder en kritisch denken, en voor het welzijn van de mensheid.

Opgemerkt moet worden dat soera 70:29-30, ook geopenbaard in Mekka, bijna identieke woorden gebruikt als soera 23:5-6. Mannen moeten hun privé delen bij iedereen kuis bewaren behalve bij hun vrouwen en slavinnen, betekenend dat mannen met beide “categorieën” seks mogen hebben. ( Maududi’s woorden)
BRON

Citaat:
Haar redenering staat eigenlijk nogal dicht bij de jouwe : de "andere" is in fout
en schaadt mij reeds door zijn/haar blote bestaan
waarover heb je het?
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2011, 23:37   #26
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Een bijverschijnsel van de koranische toestemming om krijgsgevangen vrouwen te mogen verkrachten kan U zien in de Scandinavische reeds gekoloniseerde steden waar 100% van de verkrachting op conto van de islamitische verrijkers kan worden geschreven.
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 14:54   #27
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Even ter info voor Roger Verhiest:
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13875683

Indonesische "huismeid" heeft na jarenlange mishandeling en verkrachting door haar "eigenaar" eindelijk de vent neergestoken en mist nu haar hoofd.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 14:57   #28
CyberpunX
Staatssecretaris
 
CyberpunX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 oktober 2004
Locatie: .b/e
Berichten: 2.929
Standaard

Dju dacht dat dit een verkooptopic was
CyberpunX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 14:59   #29
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Waar is de tijd dat we vader en slavinnetje speelden
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 15:10   #30
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
ik weet niet wat U daar grappig aan vindt. Heeft U al een dochtertje?
Misschien eens luisteren naar Pat Condell?

http://www.youtube.com/watch?v=sEsWO...&feature=feedu
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 19:41   #31
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 5.290
Standaard

ik las laatst nog een wetenschappelijk artikel over slavernij vanuit historisch perspectief. Ik ga het snel kopieren en hier plaatsen.

Fundamenteel gezien geloven alle mensen in de ongelijkheid tussen mensen onderling. Het ideaal van gelijkheidsberechtiging, conform artikel 1 nl grondwet, is hierom iets dat theoretici als wereldvreemd beschouwen. Hoe kan je de ongelijkheid nou ontkennen in een menselijke waanwereld waar gelijkheid totaal ontbreekt? Dan zeg je als theoreticus:

Gelijkheidsstreven is een waanidee, omdat gelijkheid niet bestaat in de levende natuur. Je moet dus altijd nog blijven discrimineren als je de gelijkheid wil realiseren, en dit is een van de redenen van de ondergang van de Sovjet staat (USSR), waar men streefde naar totale uitbanning van de ongelijkheid in de levende natuur. Islam kan hierom beter aangepast zijn aan de ongelijkheid van de mensen onderling en hierom is islam natuurlijker en sterker op de lange termijn. Zelfde geldt voor het Hindoeisme waar de ongelijkheid extreem erkent wordt, via het geloof in kasten door karma, geboorte, en karmische straffen, vervloekingen, offers, rituelen, huidskleur, geboorte (Jati) enz

IN theorie kan je dit stellen:

Als je de ongelijkheid niet erkent en respecteert in je staatssysteem dan ben je verdoemt om ten onder te gaan.

ik onderzoek dit soort dingen en een ieder met slimme visies of nieuwe inzichten kan mij mailen he.

dewanand
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juni 2011, 19:42   #32
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Het gaat hier niet over slavernij in zijn geheel, daar kan U gerust een andere topic over openen, het gaat hier over de sexuele slavernij die expliciet wordt TOEGELATEN in de koran.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 13:12   #33
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 16.106
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
zo simpel kan het leven zijn: als een islamitisch land een ander (niet-islamitisch) land aanvalt (dat doen ze toch nooit?) dan kunnen ze lekker oorlogsgevangenen maken en die personen zouden ze dan moeten verkopen aan landen als Koewait (hebben daar geen amerikaantjes gaan vechten om ze vanonder Sadam te krijgen?) en Saudi of zo.

Ik neem maar aan dat dit ook geldt voor de mannelijke oorlogsgevangenen? mannen en vrouwen zijn toch gelijkwaardig in islam?

Ook leuk nieuws was dat enkel "vrije vrouwen" (zijzelf dus) zich moeten inpakken, de sex slavinnen moeten en zo'n lange rok aan en zullen dus kunnen leren buikdansen met ontbloot bovenlijf zeker?

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=swHYHJhR1sg
Hier heb je een gekuisd verhaaltje uit de bijbel waaruit blijkt dat het huwen (neuken) van slavinnen normaal was in nomadenland. Wie bent u om deze mooie culturele traditie te veroordelen?

Citaat:
Hagar komt voor in het boek Genesis 16,21 en 25 was de in Egypte geboren dienstmaagd (slavin) van Sara.

Tien jaren lang diende Hagar Sara trouw. Aangezien Sara al die tijd kinderloos bleef, besloot zij Abraham met Hagar te laten trouwen, zodat hij bij haar wel kinderen kon krijgen. Zo geschiedde en Hagar beviel van een zoontje die de naam Ismaël kreeg.

Laatst gewijzigd door Piero : 23 juni 2011 om 13:12.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 15:15   #34
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Het gaat hier niet over slavernij in zijn geheel, daar kan U gerust een andere topic over openen, het gaat hier over de sexuele slavernij die expliciet wordt TOEGELATEN in de koran.
De Koran heeft dus toch goeie kanten?
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 15:22   #35
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
De Koran heeft dus toch goeie kanten?
hangt ervan af hoe je het bekijkt natuurlijk. Bij "alles wat hun rechterhand bezit" zitten uiteraard ook jonge knaapjes die mogen gepenetreerd worden, zoals nu nog gebruikelijk in Afghanistan en Pakistan.
als dat je ultieme wensdroom is, kan je je misschien nog gaan aanbieden als je niet te oud bent.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 15:47   #36
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Je moet trouwens niet zo ver als Koeweit gaan, maak eens een praatje met de hordes Oosteuropese en Afrikaanse poetsdames die overdag in chique wijken bij ons aan bushaltes staan te wachten...
Dus een kuisvrouw en een seksslavin is voor jou hetzelfde ? Dat is nu net waar ze DSK van beschuldigen ( ik weet niet of hij schuldig is overigens ), en in de USA is dat dus alvast niet hetzelfde. Hier wel volgens jou ?
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 15:51   #37
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest Bekijk bericht
Voor alle duidelijk : in Koeweit is slavernij verboden. Het ging hier duidelijk over een dame die een origineel middel bedacht meent te hebben haar kinderen te behoeden tegen sexueel misbruik door pedofielen (die bestaan ook buiten België).

Misschien zijn ook de rapporten over "vouwen en mensehandel" nuttige informatie: de eindbestemming van die handel is hoofdzakelijk West Europa en niet de moslim-landen.

Recent was er nog een Vranckx reportage op canvas te zien over een zeer abjecte vorm van slavernij : kinderen van amper 4 jaar te werk gesteld als slaafjes in de tabak-agricultuur.

Slavernij is wel degelijk een onderwerp dat onze aandacht verdient, maar dan niet als onderdeel van islam-bashing.
Die dame heeft er wél bij gezegd dat ze haar ideeën aan religieuze autoriteiten uitgelegd heeft, en tot antwoord bekwam dat daar volgens hun boekske niets op tegen was, integendeel.
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 15:57   #38
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Het gaat nogmaals totaal niet over pedofilie. Ze wil slave-girls (dus geen ouwe treezen) GEVANGEN NEMEN (daarvoor moeten ze dus gewoon maar een niet-islamitisch land aanvallen) en dezen ter beschikking stellen van volwassen mannen.
Niet zozeer omwille van hun pedofiele neigingen Roger, maar zodat haar kinderen (mijn kinderen zijn 28 en 30) geen sex buiten het huwelijk zouden hebben, vermits de jongens en mannen dus van zo'n sexslavinneke kunnen gebruik maken en zo kan haar dochter maagdelijk het huwelijk in.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 16:04   #39
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Dus een kuisvrouw en een seksslavin is voor jou hetzelfde ? Dat is nu net waar ze DSK van beschuldigen ( ik weet niet of hij schuldig is overigens ), en in de USA is dat dus alvast niet hetzelfde. Hier wel volgens jou ?
Elke illegale kuisvrouw kan vroeg of laat een sexslavin worden.
Ze zijn volledig overgeleverd aan de goodwill van hun baas.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juni 2011, 16:44   #40
Alienation
Minister
 
Alienation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 april 2011
Berichten: 3.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Ik hou niet van markten, als ik het niet in de Colruyt kan kopen hoeft het voor mij niet.
De ribben en kip aan het spit van de markt zijn toppers nochtans
En ge doet er dikwijls betere koopjes dan in Colruyt. Vele vinden Colruyt "goedkoop". Maar die zijn alleen maar goedkoop op merken vind ik. Vlees van daar vind ik al vrij prijzig, een biokippetje tegen de 20 euro. Waar zijn we met bezig?
__________________
A man of heart!
http://www.youtube.com/watch?v=rb9yvxmg7ik
Alienation is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be