Publicatie van finaciële transfers naar wallonië uitgesteld.

[schermvreter]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik denk dat ieders probleem er vooral in bestaat dat men niet begrijpt hoe België werkt op financieel vlak. Omdat de Vlaamse regering op budgettair vlak in feite maar een simpele dochteronderneming is van de holding België, en geen aparte poot heeft om op te staan (ongeveer 17% van de inkomsten van Vlaanderen is afkomstig van directe belastingen, de rest komt van de federale overheid), kunnen cijfers dermate gemanipuleerd worden dat alles er mooi uitziet. Ondertussen is Vlaanderen echter verplicht om systematisch begrotingsoverschotten te plannen, die dienen om de federale put die elk jaar weer ontstaat, te dichten (zie speech Verhofstadt in het parlement een goede week geleden). Daarnaast bestaan inderdaad nog de "inlandse" transfers binnen de bevoegdheden van de federale regering, waar meestal naar verwezen wordt. Binnen die context kan men dus duchtig aan het manipuleren slaan.

Het is daarom ook noodzakelijk dat Vlaanderen zo snel mogelijk budgettair onafhankelijk wordt. Zo krijgen de burgers (kiezers) tenminste inzicht wat er met hun geld zowat allemaal wordt uitgespookt.

Amen en uit voor mijn part 8)

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door schermvreter

Was de vraag gewoon niet HOEVEEL euro's krijgt Elio van ons ...

ja
en dat moet de studie dus uitwijzen, omdat een nationale boekhouding hier nominaal niet op voorzien is

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik denk dat ieders probleem er vooral in bestaat dat men niet begrijpt hoe België werkt op financieel vlak. Omdat de Vlaamse regering op budgettair vlak in feite maar een simpele dochteronderneming is van de holding België, en geen aparte poot heeft om op te staan (ongeveer 17% van de inkomsten van Vlaanderen is afkomstig van directe belastingen, de rest komt van de federale overheid), kunnen cijfers dermate gemanipuleerd worden dat alles er mooi uitziet. Ondertussen is Vlaanderen echter verplicht om systematisch begrotingsoverschotten te plannen, die dienen om de federale put die elk jaar weer ontstaat, te dichten (zie speech Verhofstadt in het parlement een goede week geleden). Daarnaast bestaan inderdaad nog de "inlandse" transfers binnen de bevoegdheden van de federale regering, waar meestal naar verwezen wordt. Binnen die context kan men dus duchtig aan het manipuleren slaan.

Het is daarom ook noodzakelijk dat Vlaanderen zo snel mogelijk budgettair onafhankelijk wordt. Zo krijgen de burgers (kiezers) tenminste inzicht wat er met hun geld zowat allemaal wordt uitgespookt.

ik ben akkoord dat er volledige transparantie moet zijn
maar ik ben niet akkoord dat we de walen moeten laten vallen, er moeten gewoon verplichtingen tegenover de steun staan
een sterk wallonie is ook voor vlaanderen belangrijk, he

en een onafhankelijk vlaanderen zonder brussel is belachelijk (voor vlaanderen, niet voor brussel)
heel europa zal zich te pletter lachen om die domme vlamingen die de hoofdstad van europa niet in hun land willen

en dan zullen de vlamingen wel weer kunnen klagen, eens brussel zijn eigen volk werk begint te geven, de buitenlanders (walen + vlamingen) laat betalen voor de verkeersprobleme/vervuiling die ze veroorzaken, etc

[ancapa]

Georganiseerde diefstal

Jaarlijks wordt Vlaanderen voor ettelijke miljarden euro's bestolen door de andere gewesten. Dit ontoelaatbaar feit wordt door het establishment weliswaar op wraakroepende wijze geminimaliseerd of ronduit verzwegen. Maar ten gronde kan geen zinnig mens dit gegeven ontkennen.

Over van alles en nog wat bestaan er overheidsstudies, zo bijvoorbeeld over de productie van snijbloemen, over PVC-speelgoed of zelfs over de rijzing van de zeespiegel. Allemaal bijzonder interessant, dat wel, maar exacte gegevens over de transfers zijn daarentegen zo goed als onvindbaar. De reden hiervoor ligt voor de hand. Het is nu eenmaal een Belgisch taboe waar met geen woord over gerept mag worden en aldus blijft het één van 's lands best bewaarde staatsgeheimen. Momenteel is de meest toonaangevende bron over de geldstromen afkomstig van de studiedienst van de KBC-bank.

Vlaams minister-president en oud-VU'er Bartje Somers heeft onder grote druk en na lang talmen dan toch enige tijd geleden een studie over de transfers besteld. In verscheidene krantenberichten stond gisteren te lezen dat deze studie tot dezelfde bevindingen komt als het eerdere KBC-onderzoek. Per jaar, zo wordt gesteld, zou momenteel 5,4 miljard euro (217.835.460.000 BEF) naar Brussel en Wallonië vloeien. In 2000 was dat nog 550 miljoen euro minder.

Eigenlijk moesten de resultaten van het onderzoek al lang voor de verkiezingen beschikbaar geweest zijn. Maar om begrijpelijke electorale redenen liep het onderzoek serieuze vertraging op.

Er dient benadrukt te worden dat de KBC-cijfers in kwestie slechts een gedeelte van de werkelijke geldstroom behelzen. Om een volledig beeld te krijgen moeten de transfers in de staatsschuld en de intresten van de schuld bijgeteld worden. Daarenboven moet er ook nog rekening gehouden worden met de intresten op de overdrachten uit het verleden. En hierover is het werkelijk bijzonder moeilijk gegevens te vinden.

Zo bedroegen de geldstromen in 2002 niet de hierboven vermelde 5,4 miljard euro (217.835.460.000 BEF), maar liepen ze op tot 11,54 miljard euro (465.522.446.000 BEF). Sociale zekerheid: 2,91 miljard euro; federale begroting: 1,23 miljard euro; financiering regio's: 1,3 miljard euro; federale schuld: 4,5 miljard euro; intresten overdrachten: 1,6 miljard euro.

Voor dit bedrag zouden in Vlaanderen, om maar iets te zeggen, jaarlijks 100.000 sociale woningen kunnen gebouwd worden. Voor elk gemiddeld Vlaams gezin zou het ook een extra-inkomen van 533 euro (21.500 BEF) per maand kunnen betekenen.

Wat er dus sedert tientallen jaren in dit landje gebeurt, heeft niets te maken met enige solidariteit, maar alles met georganiseerde diefstal. Het is klaar en duidelijk dat de toestand niet kan blijven voortduren. Een eigen Vlaamse sociale zekerheid is een noodzaak.

Een dergelijke eigen Vlaamse sociale zekerheid sluit, wat bepaalde individuen ook mogen beweren, uiteraard niet uit dat Vlaanderen niet solidair zal zijn met andere volkeren, zoals bijvoorbeeld ook met Wallonië. Maar de solidariteit moet in alle openheid en binnen een Europees kader georganiseerd worden, op vrijwillige basis. Het moet doorzichtig en efficiënt zijn. Dit alles is momenteel, binnen het Belgisch kader, hoegenaamd het geval niet.

De buitensporige Vlaamse geldstromen zijn daarentegen geautomatiseerd, afgedwongen en volkomen ondoorzichtig. Een onhoudbare toestand.

www.vlaamsblok.be

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

heette dat toen niet de pvv?

swat, ik kan het me in elk geval niet herinneren

PEST VOOR VLAANDEREN nog altijd !

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

PEST VOOR VLAANDEREN nog altijd !

LOL
die had ik nog niet gehoord

zijn er eigenlijk zo'n acroniemen voor het VB?

Vlaamse Boeren
Vlaamse Boskabouters
Voze Broekschijters

...

(feel free om de lijst aan te vullen)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

boekhouding is om kosten/uitgaven beter te kunnen beheren
je kan je bv afvragen of veel prive-bedrijven zomaar zouden kunnen antwoorden wat de kosten/uitgaven structuur in belgie opgesplits over vershillende regio's
en dat is pas peanuts vergeleken met een land runnen

probleem is met mensen als jullie is dat jullie de technische details niet snappen, maar er genoeg van denken te weten om een sterke mening erop na te houden

Laat ons de sociale zekerheid nemen. In feite nog altijd een verzekering. Kan mij toch niet inbeelden, dat een commerciele verzekeringsmaatschappij niet weet wat de winsten en verliezen zijn, uitgesplitst per regio. Ze berekenen er bvb zelfs hun premies voor de autoverzekering naar.
Bij een te groot onevenwicht kosten/uitgaven zal het dan ook niet lang duren vooraleer ze maatregelen nemen.
Terwijl wij blijkbaar nog altijd in het stadium van de ontkenning zitten (of tenminste toch de redenering aanhouden "aangezien het technisch onmogelijk is van de juiste cijfers te hebben, zijn er voorlopig alleen cijfers voor belgie").

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOL
die had ik nog niet gehoord

zijn er eigenlijk zo'n acroniemen voor het VB?

Vlaamse Boeren
Vlaamse Boskabouters
Voze Broekschijters

...

(feel free om de lijst aan te vullen)

MestKevers... maar dat klopt niet, daarom
...Vlaamse Brusselaars... misschien
Maar ook toegegeven niet zo gelukt.
Daarom een betere. Voor VLD
Verhofstadt Liegt Dagelijks

Maar we zijn aan het afwijken...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Laat ons de sociale zekerheid nemen. In feite nog altijd een verzekering. Kan mij toch niet inbeelden, dat een commerciele verzekeringsmaatschappij niet weet wat de winsten en verliezen zijn, uitgesplitst per regio. Ze berekenen er bvb zelfs hun premies voor de autoverzekering naar.
Bij een te groot onevenwicht kosten/uitgaven zal het dan ook niet lang duren vooraleer ze maatregelen nemen.
Terwijl wij blijkbaar nog altijd in het stadium van de ontkenning zitten (of tenminste toch de redenering aanhouden "aangezien het technisch onmogelijk is van de juiste cijfers te hebben, zijn er voorlopig alleen cijfers voor belgie").

ha ja, maar dat is dan ook wel erg relevant he, voor zo'n bedrijf
natuurlijk hebben die zo'n cijfers voorhanden

ik ga akkoord dat het ook voor de staat belgie nuttig is, ik spreek enkel mijn steun uit voor een diepgaand onderzoek daarvoor, aangezien ik niet verwacht dat die cijfers zomaar voorhanden zijn

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik ben akkoord dat er volledige transparantie moet zijn
maar ik ben niet akkoord dat we de walen moeten laten vallen, er moeten gewoon verplichtingen tegenover de steun staan
een sterk wallonie is ook voor vlaanderen belangrijk, he

En precies dat laatste is nu niet het geval. Wallonië is op dit moment helemaal niet sterk juist door het bestaan van financiële aderlatings-constructies. De constructieve samenwerking zoals in een federatie het geval zou moeten zijn, bestaat gewoon niet. Ik zou ook niet weten waarom een scheiding van financiën een einde zou betekenen van eventuele solidariteit.

en een onafhankelijk vlaanderen zonder brussel is belachelijk (voor vlaanderen, niet voor brussel)
heel europa zal zich te pletter lachen om die domme vlamingen die de hoofdstad van europa niet in hun land willen

Ik zou niet weten wat er te lachen valt met een onafhankelijk Brussel, hoofdstad van Europa. Verschillende federaties all over the world hebben een onafhankelijke hoofdstad (ttz geen deel van een regio), en ik zie daar toch maar weinig mee gelachen worden (denk maar aan Australië).

en dan zullen de vlamingen wel weer kunnen klagen, eens brussel zijn eigen volk werk begint te geven, de buitenlanders (walen + vlamingen) laat betalen voor de verkeersprobleme/vervuiling die ze veroorzaken, etc

Een Brussel op Europese leest geschoeid zou neerkomen op een fiscaal paradijs vergeleken met Belgie (zie nu al maar naar de belastingsvoeten die Europese ambtenaren betalen). Ik zie dus niet in waarom Brussel anderen zou moeten laten betalen: er is immers geen put.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ha ja, maar dat is dan ook wel erg relevant he, voor zo'n bedrijf
natuurlijk hebben die zo'n cijfers voorhanden

ik ga akkoord dat het ook voor de staat belgie nuttig is, ik spreek enkel mijn steun uit voor een diepgaand onderzoek daarvoor, aangezien ik niet verwacht dat die cijfers zomaar voorhanden zijn

Ze ZIJN er dus maar ze moeten nog even bijgewerkt om niet al te hard te chockeren.
Somers heeft toegegeven dat ze vergelijkbaar zijn met de cijfers van de KBC. Niets houdt jou tegen om ze op hun website in te kijken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ze ZIJN er dus maar ze moeten nog even bijgewerkt om niet al te hard te chockeren.
Somers heeft toegegeven dat ze vergelijkbaar zijn met de cijfers van de KBC. Niets houdt jou tegen om ze op hun website in te kijken.

als ze in de kbc-lijn liggen, zullen ze wel niet ZO choqueren, zeker?

[Knuppel]

Blijkbaar chockeren ze zelfs de BUBclub zodanig dat die het als racisme bestempelt.
Zo erg zal het dus zeker niet zijn.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

GEEN PERSOONLIJKE BELEDIGINGEN
de belgische boekhouding is nationaal, die is niet voorzien om zomaar uiterst complexe regionale informatie uit te halen

ben je getrouwd, met een gezin? probeer dan eens na te gaan hoeveel elk precies kost
veel succes daarmee

Wat jij schrijft getuigd enkel van een grove onbekwaamheid. Aangezien de actuele waarde van deze cijfers zou de administratie dit allang als een vast onderdeel van de boekhouding hebben moeten voorzien. Dat komt hun echter niet goed uit.

PS. Het is een kleintje om de uitgaven van mijn gezin op een rijtje te kunnen zetten. Ik zie daar de moeilijkheid niet van in.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Wat jij schrijft getuigd enkel van een grove onbekwaamheid. Aangezien de actuele waarde van deze cijfers zou de administratie dit allang als een vast onderdeel van de boekhouding hebben moeten voorzien. Dat komt hun echter niet goed uit.

PS. Het is een kleintje om de uitgaven van mijn gezin op een rijtje te kunnen zetten. Ik zie daar de moeilijkheid niet van in.

waarom getuigT wat ik schrijf van een grote onbekwaamheid?

ik zie dat je de inkomen/uitgaven van elk gezinslid ook niet zomaar kan geven, maar dat er rekenwerk aan te pas zal komen?
dat zal voor de belgische boekhouding dan zo'n 2 miljoen keer meer rekenwerk zijn

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door schermvreter

En wat doet een multinational dan ? Die weten perfect elke kost/opbrengst per regio. Of zijn ik terug verkeerd? Ik denk het niet. Ik vraag mij af of jij ooit wel boekhouding & economie hebt gekregen.

greetz

En, wat is de regio voor de sociale zekerheid? Is dat Belgie, of zijn dat de deelstaten?

[dorus]

Komaan, zeg.
Als Steve SS alles gratis maakt, dan gaan de mensen meer besteden, meer consumeren. Dus meer BTW, meer belasting op winst etc.
Aan wie komt dat ten goede?

Aan de federale regering!

Dus wat wij in Vlaanderen besparen verdwijnt in de zakken van de federatie.

Hoe kan je dat nu in godsnaam berekenen. Is dat een reden om weer RTV-taks in te voeren, etc.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Komaan, zeg.
Als Steve SS alles gratis maakt, dan gaan de mensen meer besteden, meer consumeren. Dus meer BTW, meer belasting op winst etc.
Aan wie komt dat ten goede?

Aan de federale regering!

Dus wat wij in Vlaanderen besparen verdwijnt in de zakken van de federatie.

Hoe kan je dat nu in godsnaam berekenen. Is dat een reden om weer RTV-taks in te voeren, etc.

U bent in een verkeerde thread beland neem ik aan, deze gaat over het feit dat sommigen het evident vinden dat een federale portefeuille er een boekhouding per deelstaat op nahoudt.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

U bent in een verkeerde thread beland neem ik aan, deze gaat over het feit dat sommigen het evident vinden dat een federale portefeuille er een boekhouding per deelstaat op nahoudt.

en mijn opmerking is: hoe kan je dergelijke boekhouding voeren als de maatregelen van een deelstaat de federale kas spijzen op een wijze die niet definiëerbaar en nauwelijks traceerbaar is.

Conclusie: of je gaat volledig uit mekaar, of je zwijgt over onnaspeurbare transfers.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

die kent de cijfers per land
vraag eens aan dexia of ze je cijfers voor vlaanderen en wallonie apart kunnen geven

Sorry maar ik doe niks anders dan datakubussen maken van financiële stromen, verkoopscijfers enz. Ik kan u met de hand op het hart verzekeren dat elke grote onderneming in België u perfect kan vertellen wat elke regio opbrengt en kost. En de echt grote bedrijven kunnen zelfs de cijfers per verkoopspunt of kantoor geven met een paar klikken op een muisknop...

Misschien dat dat vroeger moeilijk was, maar met de informaticapaketten die daar de dag van vandaag voor bestaan is dat een koud kunstje. Bij Dexia ben ik nog niet geweest, maar hun sectorgenoten waar ik al wel bij ben geweest kunnen dit perfect. Het zou me héél erg verwonderen moest Dexia dit niet kunnen en indien dat zo is dan ziet de toekomst voor Dexia er héél slecht uit.