Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2011, 19:28   #21
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
geen "religieuze" oorlog, maar een culturele. de Janjaweed moordenaars zijn moslims, degenen op wie de genocide wordt gepleegd zijn animistische landbouwers.

Het vernoemen niet waard natuurlijk. Stel je voor dat de Janjaweed joden zouden zijn geweest.
Je houdt het dus op een religieuze oorlog.

OK, niet erg dat je niets van geopolitiek kent, maar houd je gebrabbel dan voor jezelf?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2011, 21:56   #22
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Jij bent alleen geïnteresseerd in moorden met een hoog spektakelgehalte en (vermeende) islamitische uitvoerders.

Ja, Joodse, Amerikaanse en Britse bezettingstroepen vermoorden inderdaad - fysiek - oosterse christenen. Toch hebben het geloof en de cultuur van die laatsten veel meer te vrezen van "het Westen" en zijn invloed dan van (al dan niet religieus getinte) onderlinge burenruzies en stammentwisten. Die zijn er altijd geweest en indien buitenlandse diensten die conflicten niet zouden manipuleren, dan zou er véél minder geweld zijn dan in de gemiddelde westerse grootstad.

Jij hebt niets gemeen met de christenen daar. Waarom? Zij leven in een traditionele maatschappij waar God en niet de eigen navel het dagelijkse leven bepaalt. Net zoals ... de moslims. En als de Pretoriaanse Wachters van het "joods-christelijke" Westen die landen bombarderen, dan zijn de bommen evengoed voor de moslims als voor de christenen. Bespaar mij dus je krokodillentranen en zeg gewoon dat je moslims wilt haten (wat dan weer een neveneffect is van een andere westers-liberale waarde: immigratie).
Dat is niet waar!
Circe is steeds bekommerd om het welzijn van Zuid-Soedanese animistische boeren geweest!
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2011, 22:00   #23
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
Het is zover , 9 juli 2011 , het overwegend Christelijk Zuid-Soedan wordt door tal van staten en ook het traditionele Soedan als onafhankelijke staat erkend .
Na een burgeroorlog van 50 jaar waarin niet-moslims werden vervolgd een nieuwe toekomst voor deze bevolking met de beschikking over een olieproduktie van 490.000 vaten per dag en wellicht westerse bescherming die de Chinese oliemaatschappijen gaan buitensmijten .
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
geen "religieuze" oorlog, maar een culturele. de Janjaweed moordenaars zijn moslims, degenen op wie de genocide wordt gepleegd zijn animistische landbouwers.

Het vernoemen niet waard natuurlijk. Stel je voor dat de Janjaweed joden zouden zijn geweest.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door The Syndrome Bekijk bericht
de beschikking over een olieproduktie van 490.000 vaten per dag en wellicht westerse bescherming die de Chinese oliemaatschappijen gaan buitensmijten .
Daarmee is 't voornaamste gezegd. De rest is B.S.

Laatst gewijzigd door filosoof : 10 juli 2011 om 22:05.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2011, 22:03   #24
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Proficiat. Voorlopig zie ik echter weinig redenen waarom het hen beter af zou gaan dan andere Afrikaanse staten die reeds decennia onafhankelijk zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Beetje simplistisch om de burgeroorlog - ook in Darfur - uit te leggen als een pur sang religieuze oorlog.
Juist. Als ik het goed heb is Darfur een islamitische regio en wordt het christelijke karakter van Zuid-Soedan doorgaans nogal overdreven - velen zijn animistisch of areligieus.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2011, 22:07   #25
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Proficiat. Voorlopig zie ik echter weinig redenen waarom het hen beter af zou gaan dan andere Afrikaanse staten die reeds decennia onafhankelijk zijn.



Juist. Als ik het goed heb is Darfur een islamitische regio en wordt het christelijke karakter van Zuid-Soedan doorgaans nogal overdreven - velen zijn animistisch of areligieus.
of moslim.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2011, 14:58   #26
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

We kunnen de Zuid-Soedanezen alleen maar het allerbeste toewensen. Ze hebben hun onafhankelijkheid zelf, met bloed zweet en tranen veroverd en dat verdient respect. Nu moeten ze een nieuwe staat opbouwen en dat zal niet éénvoudig zijn. Ik vrees er een beetje voor, maar we moeten hoop hebben en hen alle kansen gunnen.
Jozef Ostyn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2011, 15:00   #27
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Goed bekeken van de grootmachten. Een stuk voor de Chinezen (het Noorden) en een stuk voor het "Westen" (het Zuiden). Nu kan de strijd om de olie in het grensgebied beginnen!
helaas.

http://www.bloomberg.com/news/2010-1...secession.html

De Chinezen zijn van plan een pipeline te bouwen door Kenya om de Zuid-Sudanese olie te transporteren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2011, 15:03   #28
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Ik vrees voor de nieuwe staat. Nu al is er burgeroorlog gaande tussen de verschillende etnieën, is het een van de corruptste gebieden ter wereld en van democatie is al helemaal geen sprake.

Bovendien heeft het land geen havens, geen infrastuctuur, is 90% van de bevolking ongeletterd, wordt het omringd door arme, onstabiele landen, heerst er droogte, is er geen middenklasse en geen grote steden.

Ik denk niet dat dat goed afloopt.

De Chinezen zullen hun best doen, maar ik zie het niet zo positief in. De olie zal meer dan waarschijnlijk in de handen van een kleine elite vallen, zoals n de rest van Afrika.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 juli 2011 om 15:05.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2011, 21:20   #29
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Een kleine elite
Citaat:
The largest land deal in South Sudan to date was negotiated between a Dallas, Texas-based firm, Nile Trading and Development Inc. (NTD) and Mukaya Payam Cooperative in March 2008. The 49-year land lease of 600,000 hectares (with a possibility of 400,000 additional hectares) for 75,000 Sudanese Pounds (equivalent to approximately USD 25,000), allows NTD full rights to exploit all natural resources in the leased land.
http://media.oaklandinstitute.org/la...nc-south-sudan
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juli 2011, 23:24   #30
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad Bekijk bericht
25000... +200 miljoen onder de tafel waarschijnlijk...

ongelofelijk... dat verhaal komt precies rechtstreeks uit een Kuifje album...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2011, 00:47   #31
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

En de spanning stijgt...

Citaat:
A day after losing one-third of its territory to the newly independent South Sudan, the government of Omar al-Bashir is facing a new threat from rebels in the Nuba Mountains who have vowed to "march on Khartoum".
http://www.independent.co.uk/news/wo...n-2311654.html


Citaat:
Al-Bashir says Abyei dispute could lead to war with South Sudan
http://www.sudantribune.com/Al-Bashi...te-could,39510
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2011, 00:56   #32
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
25000... +200 miljoen onder de tafel waarschijnlijk...

ongelofelijk... dat verhaal komt precies rechtstreeks uit een Kuifje album...
neen, dat heet; "nooit opgeven"
De toekomstige gouverneur van de vlonders, verwoord dit perfect alsof het een cd&v standpunt is in het zand....
Citaat:
Steven Vanackere verzekert de bevolking en de regering van Zuid-Soedan van de steun van België, in coördinatie met de andere lidstaten van de Europese Unie, bij de uitbouw van zijn instellingen en zijn verdere ontwikkeling.
http://diplomatie.belgium.be/nl/News...:314-133677-64
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2011, 07:13   #33
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Binnen twee weken eens naar de Soedanese ambassade trekken.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 10:31   #34
Fj9lnir
Gouverneur
 
Fj9lnir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2011
Locatie: Bærrrgæn
Berichten: 1.308
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Binnen twee weken eens naar de Soedanese ambassade trekken.

Om wat te doen, de Soedanese nationaliteit aan te vragen?
Fj9lnir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 12:42   #35
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
helaas.

http://www.bloomberg.com/news/2010-1...secession.html

De Chinezen zijn van plan een pipeline te bouwen door Kenya om de Zuid-Sudanese olie te transporteren.
"Het Westen" laat zich wel vaker de kaas van tussen het brood eten. Een zoveelste teken aan de wand.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 15:16   #36
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Na een burgeroorlog van 50 jaar waarin niet-moslims werden vervolgd ....

De koptische christenen in Egypte worden ook uitgemoord, net zoals de christenen in Indonesie, in Turkije wordt er ook regelmatig een priester het hoofd afgehakt, in Darfur (het vernoemen niet waard) zijn er al meer dan een half miljoen niet-moslims vermoord, maar tja... wie zouden de stouterikken zijn denk je?
Dat is ook zo. Zolang de moslims andere mensen uitmoorden, of zelfs hun eigen mensen, wordt er amper op gereageerd.

Maar owee wanneer een westerse democratie een paar moslims opsluit voor terreurdaden.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 15:49   #37
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Dat is ook zo. Zolang de moslims andere mensen uitmoorden, of zelfs hun eigen mensen, wordt er amper op gereageerd.

Maar owee wanneer een westerse democratie een paar moslims opsluit voor terreurdaden.
Heel dat conflict heeft niets te zien met moslims versus christenen, het zijn gewoon, om het oneerbiedig te zeggen, negers die elkaar uitmoorden, net als in Ruanda, Congo, Nigeria, enzovoort. (tussen haakjes ik leef samen met een Afrikaanse en heb er een "halfcast" mee... )
Ik ben er helaas bijna zeker van dat er een bloedige burgeroorlog zal uitbreken in Zuid-Sudan. Alle ingrediënten zijn aanwezig, bodemrijkdommen, stammenoorlogen, zwak bestuur en gezag, extreme corruptie, geen infrastructuur, geen onderwijs of middenklasse en buitenlandse belangen.

Westerse bedrijven proberen daar hun profijt uit te trekken, zoals dat hallucinante voorbeeld hierboven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 16:38   #38
Twigmuntus
Burgemeester
 
Twigmuntus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2007
Berichten: 504
Standaard

Ik zie het eerlijk gezegd nogal somber in. Ik ken twee (nu Zuid-) Soedanezen en die zien geen reden waarom het niet op een typische Afrikaanse manier zou aflopen.

Ik deel even deze interessante link van de BBC. Kijk bv. ook eens naar de etnische diversiteit in Zuid-Soedan.

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-13977178
Twigmuntus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 10:40   #39
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Binnen twee weken eens naar de Soedanese ambassade trekken.

Handig als je eens wil bellen...
http://www.engineeringnews.co.za/art...ode-2011-07-15
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 10:42   #40
zebrapad
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 3 december 2009
Berichten: 929
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Heel dat conflict heeft niets te zien met moslims versus christenen, het zijn gewoon, om het oneerbiedig te zeggen, negers die elkaar uitmoorden, net als in Ruanda, Congo, Nigeria, enzovoort.
Dat is inderdaad oneerbiedig...
zebrapad is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be