Hongarije: historische overwinning op Turken nieuwe nationale gedenkdag

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

De Hongaren, en ook de bevolkingen van andere voormalige Oostbloklanden, zijn nog lang niet vergeten hoe het was om onder een dictatuur te leven. Die zijn trots op hun herwonnen vrijheid en identiteit en hopelijk ook niet bereid die teloor te zien gaan tengevolge van de EU, of zoals jij ze terecht noemt; de "Eurokloten".

Hongaren waren geen grote Sovjet fans. Toch, volgens bijna alle Hongaren, lag de levensstandaard een pak hoger onder het communisme.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het Hongaars hoort tot de Finoegrische taalfamilie, het Turks tot de Altaïsche taalfamilie. Daar hoef ik niet voor te googlen; dat is algemene kennis.

En wat de Turken destijds op de Balkan uitgevreten hebben, staat ook gewoon in de geschiedenisboekjes te lezen.

In Hongarije zie je ook sommige Aziatische, of toch tenminste Turkse, gezichten. Ze hebben ook heel wat woorden die op het turks gelijken, zoals "alma" appel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Afgezien van wat Turkse leenwoorden zijn er geen linguïstische banden tussen het Hongaars en Turks.

Er zal her en der wel Hongaars bloed door Turkse aderen stromen ja. Dat is natuurlijk ook niet zo raar met de bloedbelasting die de Turken op de Balkan hieven waardoor elke vier jaar 1 op 5 christelijke jongens tussen zes en negen jaar bij hun ouders weggehaald en verplicht tot de islam bekeerd werden en vervolgens richting Anatolië afgevoerd om daar in het leger van de sultan te dienen.

Hongaren zijn eigenlijk een erg gemengd volk. Er hebben kelten gewoond, Romeinen, daarna Slaven, Hunnen, Avaren, Alanen, Ghoten, Hongaren, Duitsers, Serviërs, Joden. Tijdens de pest periode werden grote stukken onbewoond, die werden bewoond door migranten uit Duitsland. Hongarije is dus echt een mix tussen oost en West.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hongaren waren geen grote Sovjet fans. Toch, volgens bijna alle Hongaren, lag de levensstandaard een pak hoger onder het communisme.

Niet zo raar dat de Hongaren geen grote Sovjet-fans waren, de Sovjet-inval van 1956 indachtig.
Ik was vijf jaar geleden voor het laatst in Hongarije, en de levensstandaard leek me toen toch beduidend gestegen sinds ik er in 1992 voor het eerst was. En ik ben echt niet alleen in Budapest of aan het Balaton-meer geweest.
Wat me die laatste keer wel opviel, was dat de gemiddelde Hongaar, althans degenen met wie ik sprak, helemaal niet zo met de EU verguld was. Die werd vaak als een bedreiging gezien, en als een utopisch project van de politieke elite.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Niet zo raar dat de Hongaren geen grote Sovjet-fans waren, de Sovjet-inval van 1956 indachtig.
Ik was vijf jaar geleden voor het laatst in Hongarije, en de levensstandaard leek me toen toch beduidend gestegen sinds ik er in 1992 voor het eerst was. En ik ben echt niet alleen in Budapest of aan het Balaton-meer geweest.
Wat me die laatste keer wel opviel, was dat de gemiddelde Hongaar, althans degenen met wie ik sprak, helemaal niet zo met de EU verguld was. Die werd vaak als een bedreiging gezien, en als een utopisch project van de politieke elite.

Ik ben laats vorig jaar geweest, er heerst een echte crisis. Bijna alle oudere Hongaren waarmee je praat zullen zeggen dat de levensstandaard beduidend onder het niveau van de jaren 80 ligt.

Als je dit vraagt, lachen ze eens, als om te zeggen, UITERAARD dat weet toch iedereen, en dan kijken ze verbitterd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Afgezien van wat Turkse leenwoorden zijn er geen linguïstische banden tussen het Hongaars en Turks.

Er zal her en der wel Hongaars bloed door Turkse aderen stromen ja. Dat is natuurlijk ook niet zo raar met de bloedbelasting die de Turken op de Balkan hieven waardoor elke vier jaar 1 op 5 christelijke jongens tussen zes en negen jaar bij hun ouders weggehaald en verplicht tot de islam bekeerd werden en vervolgens richting Anatolië afgevoerd om daar in het leger van de sultan te dienen.

Devşirme: "ophalen van kinderen", "bloed belasting"

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hongaren zijn eigenlijk een erg gemengd volk. Er hebben kelten gewoond, Romeinen, daarna Slaven, Hunnen, Avaren, Alanen, Ghoten, Hongaren, Duitsers, Serviërs, Joden. Tijdens de pest periode werden grote stukken onbewoond, die werden bewoond door migranten uit Duitsland. Hongarije is dus echt een mix tussen oost en West.

Net zoals de Turken eigenlijk een ratjetoe van genetische componenten zijn. Frygiërs, Hittieten, Romeinen, Grieken, Joden, Kelten, Slaven, Koerden, Perzen, Arabieren en uiteindelijk dan ook de Mongoolse stam aan wie de Turken hun naam en taal te danken hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Net zoals de Turken eigenlijk een ratjetoe van genetische componenten zijn. Frygiërs, Hittieten, Romeinen, Grieken, Joden, Kelten, Slaven, Koerden, Perzen, Arabieren en uiteindelijk dan ook de Mongoolse stam aan wie de Turken hun naam en taal te danken hebben.

Ja, maar Turken zijn geen Mongolen. De Mongolen hebben wel een stuk van Oost-Turkije bezet. Mongolen hebben trouwens ook in Hongarije gezeten.
De Turkse taal komt van de Seltsjoeken, een Turkse stam die uit Centraal-Azië kwam via Iran. In Iran werden ze geislamiseerd.
Een groot deel van het huidige Turkije sprak op dat moment Grieks. De Griekstalige bevolking ging langzaam over op het Turks en de Islam. Toch had je nog veel turkstalige orthodoxen of griekstaligen in Turkije. In de jaren 20 kwam er een grote bevolkingsruil en de meeste vertrokken naar Griekenland, Griekse moslims vertrokken naar Turkije. Dikwijls hoor je zelfs in Turkse achternamen nog de Griekse stam. Daarnaast is de Griekse invloed op de Turkse cultuur nauwelijks te ontkennen. Fysiek zie je ook duidelijk dat Turken veel meer gelijkenissen vertonen met Grieken dan met Centraal-Aziaten.

[Cynara Cardunculus]

In de jaren 20 kwam er een grote bevolkingsruil en de meeste vertrokken naar Griekenland, Griekse moslims vertrokken naar Turkije. Dikwijls hoor je zelfs in Turkse achternamen nog de Griekse stam. Daarnaast is de Griekse invloed op de Turkse cultuur nauwelijks te ontkennen. Fysiek zie je ook duidelijk dat Turken veel meer gelijkenissen vertonen met Grieken dan met Centraal-Aziaten.

Wel interessant dat je deze verplichte volksverhuizing in Turkije een "bevolkingsruil" noemt, die in Bengalen en Pakistan ook wel een bevolkingsruil zeker? Nochtans wordt India nog steeds en terug overspoeld door moslims, terwijl de hindoes uit Bengalen werden afgemaakt als ze niet vertrokken waren.

En de opsplitsing van het Britse Mandaatgebied in een 75% arabisch gedeelte en een 25% joods gedeelte?...... jamaar jamaar d�*t is landroof en bezetting hoor!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Wel interessant dat je deze verplichte volksverhuizing in Turkije een "bevolkingsruil" noemt, die in Bengalen en Pakistan ook wel een bevolkingsruil zeker? Nochtans wordt India nog steeds en terug overspoeld door moslims, terwijl de hindoes uit Bengalen werden afgemaakt als ze niet vertrokken waren.

En de opsplitsing van het Britse Mandaatgebied in een 75% arabisch gedeelte en een 25% joods gedeelte?...... jamaar jamaar d�*t is landroof en bezetting hoor!

De Joden hebben al 75% van het Britse mandaatgebied palestina! Maar ze willen de overgebleven 25% ook nog eens!

Wat betreft Indië, er zijn ook veel moslims richting pakistan en Bangladesh getrokken.

Personlijk ben ik tegen deze "bevolkingsruil". Mensen moeten leren samen te leven met andere religies en culturen. Dat was zo in Turkije tot begin 20ste eeuw. Bvb. waar Attaturk geboren was in Thessaloniki woonden Grieken, Turken, Joden, Bulgaren en nog veel meer. Nu wonen er bijna uitsluitend Grieken. Idem dito voor Smyrna (Izmir), Trabzon, enzovoort. Dat is een verarming.

[Albrecht]

Heeft Europa eigenlijk al iets concreets ondernomen tegen de nieuwe grondwet, of blijft het bij wat dreigen en jammeren?

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[...]In de jaren 20 kwam er een grote bevolkingsruil en de meeste vertrokken naar Griekenland, Griekse moslims vertrokken naar Turkije. [...]

Mag ik je even attent maken op het bestaan van de Grieks-Turkse oorlog? En de daarbij behorende gruweldaden tegen de bevolking?
Greek genocide

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hongaren waren geen grote Sovjet fans. Toch, volgens bijna alle Hongaren, lag de levensstandaard een pak hoger onder het communisme.

Vroeger werd Hongarije wel eens de vrolijkste kazerne van het Oostblok genoemd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Heeft Europa eigenlijk al iets concreets ondernomen tegen de nieuwe grondwet, of blijft het bij wat dreigen en jammeren?

Wat kunnen ze doen, hongarije uit de EU zetten? Bovendien behoort de partij van viktor Urban tot de Europese Volkspartij...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Vroeger werd Hongarije wel eens de vrolijkste kazerne van het Oostblok genoemd.

Het was een zeer pragmatisch communisme vanaf de jaren 60. Dat leidde tot goede economische resultaten. Eind jaren 80 kwam ik er als kind.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Mag ik je even attent maken op het bestaan van de Grieks-Turkse oorlog? En de daarbij behorende gruweldaden tegen de bevolking?
Greek genocide

Dat weet ik wel. Griekenland had ook smyrna en omgeving bezet en wilde het bij Griekenland voegen. Dat mislukte door de troepen van Ataturk.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Heeft Europa eigenlijk al iets concreets ondernomen tegen de nieuwe grondwet, of blijft het bij wat dreigen en jammeren?

De nieuwe Hongaarse grondwet blijft een punt van discussie. Dinsdag werd in het EP een resolutie aangenomen die was ingediend door de verschillende politieke fracties S&D, ALDE, Greens/EFA en GUE/NGL.

Er waren 331 stemmen voor, 274 tegen en 54 onthoudingen.

Een echt grote meerderheid is dat niet, maar nu is de weg wel vrij om Hongarije met zachte hand te dwingen de grondwet opnieuw te bekijken op een aantal punten waarover Europa niet tevreden is.

http://www.magyar-holland.com/index....arije&Itemid=5


Dat met "zachte hand dwingen" zal waarschijnlijk wel uitdraaien op economische sancties als Budapest niet braaf doet wat de anti-democraten in Brussel bedacht hebben.

Nu is er natuurlijk wel het één en ander op- en aan te merken over die nieuwe Hongaarse grondwet, zowel positieve als negatieve zaken.
Ik vind het bijvoorbeeld een goede zaak dat een tekst als "We honour the achievements of our historical Constitution and the Holy Crown, which embodies the constitutional continuity of Hungary and the unity of the nation" in de grondwet opgenomen is. Verder staan in de nieuwe grondwet verwijzingen naar de christelijke tradities van het land. Niet geheel onverstandig met de voortschrijdende islamisering van Europa in gedachten. Die dingen zijn natuurlijk tegen het zere been van de "Eurokloten" ((c) D'ARTOIS), die niets liever zien dan dat Hongarije een Europese provincie wordt en dat de christelijke identiteit van Europa, en dus ook van Hongarije, zoveel mogelijk uitgewist wordt.
Wat ik negatief aan de nieuwe Hongaarse grondwet vind, is dat ze de liberale abortuswetgeving wil verstrengen, en homohuwelijken min of meer uitsluiten.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

[i]De nieuwe Hongaarse grondwet blijft een punt van discussie. Dinsdag werd in het EP een resolutie aangenomen die was ingediend door de verschillende politieke fracties S&D, ALDE, Greens/EFA en GUE/NGL.

Dit onthult iets over de werkwijze van het EU-"Parlement": het moet zijn toevlucht zoeken tot "resoluties" omdat het geen echte wetgevingsinitiatieven kan nemen ("wetsvoorstellen" heet dat in NL en B, maar de EU heeft theoretisch geen wetten, wel verordeningen, die anders dan het woord suggereert, boven de wet staan).

Dit onthult dus ook dat hier gepoogd wordt, een niet-democratische procedure van de EU boven een "representatief"-democratische procedure in een lidstaat te stellen. Fraai!

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dit onthult iets over de werkwijze van het EU-"Parlement": het moet zijn toevlucht zoeken tot "resoluties" omdat het geen echte wetgevingsinitiatieven kan nemen ("wetsvoorstellen" heet dat in NL en B, maar de EU heeft theoretisch geen wetten, wel verordeningen, die anders dan het woord suggereert, boven de wet staan).

Dit onthult dus ook dat hier gepoogd wordt, een niet-democratische procedure van de EU boven een "representatief"-democratische procedure in een lidstaat te stellen. Fraai!

Als die zogenaamde resoluties van het EU-"parlement" net zo'n wassen neus blijken te zijn als de resoluties van de VN, is er op zich weinig aan de hand.

Dat neemt niet weg dat het een zeer kwalijke zaak is dat ondemocratische, zeg maar gerust anti-democratische, krachten van de EU zich gaan moeien met de democratische besluitvormingsprocessen van lidstaten.

Gelukkig krijgen steeds meer mensen door dat als de EU het ene zegt, er eigenlijk het tegenovergestelde mee bedoeld wordt. Wanneer de EU het bijvoorbeeld over "democratie" en "inspraak" heeft, kun je er vergif op innemen dat er in feite "dictatuur" en "braaf gehoorzamen op straffe van" wordt bedoeld.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Nee, dat kan niemand beweren. Wij vieren ook "Bevrijdingsdag" - i.c. 5 mei, al heeft de politiek hevig geprobeerd dit te verijdelen.

Echter, het is wel een teken van terugkerend nationalisme. Een teken voor de Eurokloten dat een politiek verenigd Europa nog immer tot de ver van ons bed show behoort.

Slaafs Nederland kan het monopoliserende Brussel denkelijk weinig schelen. Die moet je eerst goed in hun portemonnee pakken voordat ze gaan bewegen.

Elders denken ze daar anders over.

Hoewel ik overtuigd Europeaan ben, vind ik wel dat Hongarije dit moet kunnen vieren. Echter slaafs Nederland is een fabel, helaas is Nederland de laatste periode meestal op zichzelf gericht en meestal pas attent wanneer het de portemonnee raakt. Anderzijds is dit gevoel nu zeker begrijpbaar, wij moeten bezuinigen, maar moeten toch Griekenland, waar de Griekse politici er een potje van hebben gemaakt; dat zorgt namelijk niet alleen voor onvrede in Griekenland, maar ook in de rest van de Eurozone, aangezien die Grieken heel lang mooi weer hebben gespeeld. Kortom als we een muntunie hebben, zonder de 'logische' politieke unie, dan moet er wel een soort Euro controle (en eventueel Euro redistributiefonds en/ of -schema). Ontwikkeling van de zwakkeren creëert nu eenmaal meer markten.