Extreemrechtse Britse 'mentor' geeft contact met Breivik toe

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Alleen een rechtbank kan oordelen of de vernoemde personen in het manifest, breivik hebben AANGEZET of INGEGEVEN om te doden.

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Dus nu het argument voeren dat deze personen RECHTSTREEKS medeplichtig zijn aan de moordaanslag is wat voorbarig.
Dat laat niet weg dat breivik daar zijn extreem rechtse ideeën heeft gevonden, maar dat is strikt juridisch nog geen medeplichtigheid aan moord.

Als men strikt kijkt naar de technische elementen van de moordaanslag en men wilt derden betrekken als medeplichtigen, dan zouden de fabrikanten van de wapens en de meststoffen op de eerste plaats komen, want die zullen hun product toch ook adverteren, ongeacht dat dit niet de rede is van de verkoop van hun product.
Er is een groot verschil wat je naar een sfeer van racisme kunt hard maken en wat je juridisch als medeplichtige van moord kunt bewijzen.

En daar is Spong mis in.

spong stelt nergens dat wilders medeplichtig is aan moord. hij verwijt hem een morele verantwoordelijkheid. dit is geen juridische zaak, maar een morele. over die morele verantwoordelijkheid oordelen rechtbanken niet.

dat breivik superfan is van zijn voorbeeld geert wilders, wordt duidelijk wanneer je het manifest van die terrorist leest. op pagina 367 lezen we:

Islam-critic Geert Wilders is still there , but he is subject to similar smears as Fortuyn was about being a racist, receives daily threats from Muslims and not-so-subtle hints from the establishment that he should tone down his criticism of Muslim immigration.

geert wilders is, volgens volgeling breivik, de enige nederlander die zich nog durft verzetten tegen de islamisering. hij is de laatste die overblijft, nadat pimmetje en theo vermoord werden, en hirsi ali het land werd uitgejaagd.

letterlijk hetzelfde fragment vinden we trouwens terug op pagina 588. de grote fan van wilders hield blijkbaar van knippen en plakken en herhaalt zichzelf constant doorheen zijn manifest.

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Maar mij ging het over media...

deze draad gaat niet over de media, maar over de britse extreem rechtse herrieschopper die in tegenstelling tot wilders etc. zijn morele verantwoordelijkheid bij deze terroristische aanslag erkent.

vrede,

redwasp

[MAX BAUER]

De man is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Hij beslist de anti-islamietische strijd met dodelijk geweld te voeren.Hem werd daartoe geen opdracht gegeven. Anderen volgen een andere weg. Zij mogen gerust oprecht afstand nemen van de door hem gekozen strijdmethode.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Wijze Spong aan het woord:

http://www.trouw.nl/tr/nl/6970/Aansl...-Wilders.dhtml

De reactie van Wilders verraad veel. Hij beseft maar al te goed dat deze kwestie in zijn nadeel zal spelen. Wilders en co hebben Noors bloed op de lippen. Wilders probeert zich eruit te lullen door in de illusie te dwarrelen dat mensen geobsedeerd zijn door hem. Een punt maakt hij wel. Extremisten zijn geobsedeerd door hem en als ze dan hun slag slaan en Wilders zn propaganda opvolgen dan wast hij zn zionistische handen in onschuld. Vals kreng.

De uitlating 'zionistische handen' zegt al veel over uw bewegredenen om Wilders proberen te criminaliseren.

[MAX BAUER]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat zeggen ze allemaal als de argumenten op zijn, Sus.

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald. Wilders begon trouwens rond dezelfde tijd te rebelleren. Er is niet één 'geestelijk verantwoordelijke' voor wat breivik gedaan heeft.
Het is het netwerk van extreem-rechtse discours die bij hem die ideeën deden ontstaan.

Het gaat niet over de ideeen. Het gaat over de middelen die hij koos om de idee uit te dragen en die zijn volledig zijn verantwoordelijkheid.

[manta]

Dat gaat nog mooi worden op dat proces...
Als men er gaat zoeken naar "waar haalde hij de mosterd"...
Indien men zo'n argumenten op tafel gaat leggen kan men elke aanslag door iemand die een koran heeft gelezen daarmee aanpakken, 't boekje zal snel verboden zijn dan...
Voor alle duidelijkheid, ik blijf er nog steeds bij dat z'n daden op dat eiland hem in het rijtje geflipte massamoordenaars zet, hij had evengoed in een toren kunnen kruipen en zo beginnen schieten.

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

spong stelt nergens dat wilders medeplichtig is aan moord. hij verwijt hem een morele verantwoordelijkheid. dit is geen juridische zaak, maar een morele. over die morele verantwoordelijkheid oordelen rechtbanken niet.

dat breivik superfan is van zijn voorbeeld geert wilders, wordt duidelijk wanneer je het manifest van die terrorist leest. op pagina 367 lezen we:



geert wilders is, volgens volgeling breivik, de enige nederlander die zich nog durft verzetten tegen de islamisering. hij is de laatste die overblijft, nadat pimmetje en theo vermoord werden, en hirsi ali het land werd uitgejaagd.

letterlijk hetzelfde fragment vinden we trouwens terug op pagina 588. de grote fan van wilders hield blijkbaar van knippen en plakken en herhaalt zichzelf constant doorheen zijn manifest.



deze draad gaat niet over de media, maar over de britse extreem rechtse herrieschopper die in tegenstelling tot wilders etc. zijn morele verantwoordelijkheid bij deze terroristische aanslag erkent.

vrede,

redwasp

Voor alle duidelijkheid, ik heb niet gereageert op de topictitel, noch de eerste posting. En wat schrijft Suqar 7loe:

Ze zijn mee verantwoordelijk voor de gruwelijke daden die deze man heeft gepleegd.

Ik kan met u een lang debat voeren hoe morele en juridische verantwoordelijkheid dienen gescheiden te houden binnen een rechtssysteem.
Maar....
Men wil breivik vervolgen voor "misdaden tegen de menselijkheid".
Ik ben niet bekent met het strafrecht van Noorwegen, maar ik ga ervan uit dat dit hoofdstuk werd overgenomen uit internationale conventies (zoals in veel landen al het geval is).
Hierdoor zou Breivik een aanklacht kunnen krijgen dat overeen komt met art.7 van het statuut van Rome.
En dan is de grens tussen een morele en juridische verantwoordelijkheid of medeplichtigheid, volledig verdampt tot een politieke afrekening.
Ik geef Spong geen gelijk, maar die weet heel goed met wat hij bezig is....
Maar de meeste hier blijkbaar niet.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat zeggen ze allemaal als de argumenten op zijn, Sus.

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald. Wilders begon trouwens rond dezelfde tijd te rebelleren. Er is niet één 'geestelijk verantwoordelijke' voor wat breivik gedaan heeft.
Het is het netwerk van extreem-rechtse discours die bij hem die ideeën deden ontstaan.

Wilders zegt dingen die mogen gezegd worden , ze zetten niet aan tot haat (dixit de rechtbank) .
Wat wil u dan ? Dat legale meningen moeten verboden worden ?

Niemand is verantwoordelijk voor daden van een gek , tenzij de gek zelf.

Trouwens er zijn er die de inspiratie voor hun misdaden uit een boekske genaamd de Koran halen . Verbiedt dat dan ook maar ineens.

Voor wat dat laatste betreft zijn er trouwens ernstige redenen om dat verbod daadwerkelijk in te stellen , want daar staan effectief oproepen tot geweld in en in het discours van Wilders niet.

Kortom u verkoopt gigantische onzin.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

hij stelt vast dat wilders een verantwoordelijkheid draagt. waar breivik bloed aan zijn handen heeft, stelt spong dat wilders bloed aan de lippen heeft. de brit die aan in de beginpost van deze draad vermeld wordt, geeft toe dat hij breivik mee geïnspireerd heeft. lees het manifest na, hij wordt er nergens in vermeld. wilders daarentegen is één van de grote idolen van breivik.

op de vraag wie hij graag eens zou ontmoeten, geeft de noor in een adem zowel geert wilders als de servische oorlogsmisdadiger radovan karadzic op (p 1397).

overigens snapt de noorse volgeling van wilders wel dat zijn grote leermeester hem zal verloochenen. in dezelfde allinea schrijft hij:



breivik insinueert dat wilders en consoorten hem misschien wel gelijk zouden geven, maar ze mogen niet vanwege de reputatie die ze te verdedigen hebben.

Spong, jij en zovele anderen ter linker- en islamzijde draaien zo te zien graag oorzaak en gevolg om.

Het zijn niet de Wildersen, DeWinters, Theo van Goghs en al die anderen die zich openlijk tegen het multiculturalisme en de komst van de islam uitspreken, die het totaal verziekte klimaat geschapen hebben.

De verantwoordelijken daarvoor zijn toch echt degenen die de doctrines van het multiculturalisme omarmd hebben en over de hoofden van de bevolking heen geïmplementeerd hebben, en die vervolgens elke kritiek daarop hebben proberen weg te vagen met termen als "racisme", "discriminatie", "xenofobie", "islamofobie", "onderbuikgevoelens" en wat ze verder nog allemaal bedacht hebben om hun onwerkbare utopie te rechtvaardigen. Elke poging tot een serieus debat daaromtrent hebben dezelfde multiculturalisten van doorgaans sociaal-"democratische" signatuur systematisch vergiftigd door op de boodschappers te schieten in plaats van op de kern van de zaak in te gaan. Met als logisch gevolg een verharding van de toon van het debat, voor zover elitair multiculturalistisch links überhaupt tot enig inhoudelijk debat bereid was en is natuurlijk.
Het elitair multiculturalistisch links heeft zelf al die Wildersen, DeWinters, Theo van Goghs et al geschapen, en door die mensen op alle mogelijke manieren monddood proberen te maken, en daarmee ook de gewone mensen die dagdagelijks de "zegeningen" van de multicul aan den lijve ondervinden, te stigmatiseren, uit te sluiten enz. en aldus te marginaliseren. En dat dus door die elitaire multiculturalistische linkse partijen en groeperingen die zogenaamd voor gelijkheid zeggen te zijn en er zogenaamd voor de gewone man zeggen te zijn. Maar dat in de praktijk helemaal niet zijn, en ook nooit waren, integendeel.

En dan komt er opeens iemand als Breivik, die zich terecht door elitair multiculturalistisch links verraden voelt, en die dan maar besluit om er zelf, op zijn eigen manier iets aan te gaan doen. Een Breivik die voelt dat de mensen die hem vertegenwoordigen, zoals een Wilders, een schier onmogelijke strijd voeren tegen de apparatjiks van de multiculturalistische lobby.
De multiculturalistische lobby die zich overal in de samenleving op sleutelposities heeft genesteld en aldus onevenredig veel meer invloed uitoefent dan alleen via de politiek van de multiculturalistische sociaal-democraten mogelijk geweest zou zijn. Elitair multiculturalistisch links is namelijk heel goed in het politiek benoemen van geestesgenoten in de rechtspraak, de media, de advocatuur en ga zo maar door. Dit geldt niet alleen in België of Nederland, maar overal in Europa, en zeker in Noorwegen waar de sociaal-democraten zich al sinds mensenheugnis op die manier gedragen, en er op die manier alles aan doen om hun macht te behouden, ook via buitenparlementaire netwerken.

Had elitair multiculturalistisch links niet koste wat kost die multicul er bij de bevolking in willen rammen, dan waren er in de eerste plaats al geen Wildersen etc opgestaan om er tegen te protesteren. Had elitair multiculturalistisch links vervolgens nagelaten het debat zo te vergiftigen door op de boodschappers te schieten, dan was de toon van het maatschappelijk debat ook niet zo hard geworden. Had elitair multiculturalistisch links gewoon naar de noden en grieven van de bevolking geluisterd en de bevolking serieus genomen, dan hadden mensen als Breivik geen enkele reden gehad om tot zulke extreme, bloederige wandaden over te gaan. Elitair multiculturalistisch links heeft nu op zeer trieste wijze geoogst wat het zelf gezaaid heeft.

Uiteindelijk is het dus elitair multiculturalistisch links zélf dat het bloed van hun eigen kinderen aan de lippen heeft.
Oorzaak en gevolg.

[zebrapad]

Hier nog zo een voorbeeld van de heksenjacht

De Nederlander is ervan overtuigd dat zijn boek niet de inspiratiebron is van Breivik. De Noor beraamde zijn aanslagen al ver voordat MMORPG in de schappen lag. Toch voelt hij zich 'lullig'. "Ik heb wel op mijn eigen naam gezocht in zijn manifest, maar kwam die gelukkig niet tegen," verklapt hij. "Maar ik weet zéker dat Breivik zeer geïnteresseerd zou zijn in mijn boek. En ik heb geen idee waar dat ene exemplaar in Noorwegen is terechtgekomen..."

http://www.hln.be/hln/nl/10756/Bloed...nds-boek.dhtml

[Dixie]

laten we nog breivik draad openen...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Deze is meer van toepassing, letterlijk dan: Wie haat zaait, zal geweld oogsten.

De moslims gaan nogal wat geweld oogsten dan, amai !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat zeggen ze allemaal als de argumenten op zijn, Sus.

Wilders is niet de enige extreem-rechtse bij wie hij zn mosterd heeft gehaald. Wilders begon trouwens rond dezelfde tijd te rebelleren. Er is niet één 'geestelijk verantwoordelijke' voor wat breivik gedaan heeft.
Het is het netwerk van extreem-rechtse discours die bij hem die ideeën deden ontstaan.

Als ik deze gedachtengang volg, is de koran rechtstreeks verantwoordelijk voor de bomaanslagen gepleegd door hen die geloven wat er in die boek staat ?
Nooit aan gedacht dat Breivik mogelijk niet beïnvloed is door anderen, maar zijn persoonlijke, eigen gedachtengang volgt ? Heeft er iemand opgeroepen om linkse autochtone jongeren uit te roeien misschien ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als ik deze gedachtengang volg, is de koran rechtstreeks verantwoordelijk voor de bomaanslagen gepleegd door hen die geloven wat er in die boek staat ?
Nooit aan gedacht dat Breivik mogelijk niet beïnvloed is door anderen, maar zijn persoonlijke, eigen gedachtengang volgt ? Heeft er iemand opgeroepen om linkse autochtone jongeren uit te roeien misschien ?

Geen enkel boek, manifest, geschrift of wat dan ook, roept op om linxe autochtone jongeren te vermoorden i.t.t. tot 'n ander boek dat daadwerkelijk oproept tot moord, doodslag, geweld en dies meer.

Bovendien is de Hr. Wilders vrijgesproken van 'haatzaaien' en doet de Hr. Spong aan laster en eerroof met uitspraken dat de Hr. Wilders haat zaait, hij stelt zich dus boven 't gerechtshof, boven de rechtstaat.

Maar de redenering doortrekkend; wanneer hebben �*lle moslims zich moreel verantwoordelijk gesteld voor �*lle bloederige moorden, terroristische daden en misdaden tegen de mensheid, gepleegd door terroristen/extremisten/fundamentalisten, wannéér en w�*�*r, daar zij wel degelijk hun inspiratie vonden en nog steeds vinden in dat éne boek dat door alle mohamedanen aangehangen wordt?

Allemáál moreel medeschuldig, want zij verwerpen die teksten n�*et!

Steek eerst hand in eigen boezem moslims en reken af met terroristen uit eigen gelederen voordat jullie met modder gaan gooien naar anderen, dit zou wel eens in eigen smoelen kunnen terugkeren als 'n boemerang!

Enkele (linxe) partijen in Nederland hebben tenminste 't morele fatsoen gehad om zulke uitspraken te verwerpen, dat er geen enkel reden is om de Hr. Wilders medeverantwoordelijk te stellen, maar de Hr. Spong, die met lede ogen heeft moeten aanzien dat 't hof Wilders vrijsprak van alle aantijgingen, aldus jammerlijk faalde in zijn 'missie', wil nu op deze manier zijn gram halen en proberen zijn slag thuis te halen.

Over 'op kinderlijken dansen' gesproken!

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

De man is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Hij beslist de anti-islamietische strijd met dodelijk geweld te voeren.Hem werd daartoe geen opdracht gegeven. Anderen volgen een andere weg. Zij mogen gerust oprecht afstand nemen van de door hem gekozen strijdmethode.

als een moslim een aanslag pleegt, dan zijn alle moslims mee schuldig.

als een extreem rechts iemand een aanslag pleegt, dan mag men zelfs niet suggereren dat zijn leermeesters mee delen in de verantwoordelijkheid.

vrede,

redwasp

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Laat de tekening maar komen...
Een tv programma (fictie/amusement) is nog altijd MEDIA. Waarom denk jij dat politici zoveel deelnemen aan die zever. Hij verdedigt het moslim extremisme niet, hij minimaliseert het. Hij bedoelt dus dat het moslim extremisme door haar haat geen volgelingen kan rekruteren, terwijl dit bij extreem rechts blijkbaar wel kan.

De advocaat speelt een rol, mijn beste. Begrijp je dat niet of wil je het gewoon niet begrijpen? Een advocaat is verplicht zn cliënt te verdedigen, daar heeft de cliënt alle recht op.

Mocht jij de rol van advocaat in dat programma hebben gespeeld, hoe zou jij dat pleidooi aanpakken? Of vindt je dat bepaalden geen recht hebben op verdediging in een eerlijk proces?

[redwasp]

vrede,

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het zijn niet de Wildersen, DeWinters, Theo van Goghs en al die anderen die zich openlijk tegen het multiculturalisme en de komst van de islam uitspreken, die het totaal verziekte klimaat geschapen hebben.

De verantwoordelijken daarvoor zijn toch echt degenen die de doctrines van het multiculturalisme omarmd hebben en over de hoofden van de bevolking heen geïmplementeerd hebben, en die vervolgens elke kritiek daarop hebben proberen weg te vagen met termen als "racisme", "discriminatie", "xenofobie", "islamofobie", "onderbuikgevoelens" en wat ze verder nog allemaal bedacht hebben om hun onwerkbare utopie te rechtvaardigen.

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

En dan komt er opeens iemand als Breivik, die zich terecht door elitair multiculturalistisch links verraden voelt, en die dan maar besluit om er zelf, op zijn eigen manier iets aan te gaan doen. Een Breivik die voelt dat de mensen die hem vertegenwoordigen, zoals een Wilders, een schier onmogelijke strijd voeren tegen de apparatjiks van de multiculturalistische lobby.

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Uiteindelijk is het dus elitair multiculturalistisch links zélf dat het bloed van hun eigen kinderen aan de lippen heeft.
Oorzaak en gevolg.

lees ik hier nu dat ze het zelf gezocht hebben?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim

vrede,

redwasp

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, maar de mosterd heeft breivik alvast niet bij de "Islam geïnspireerde" terroristen gehaald. Breivik is bijna Duits in zijn grondigheid. 1 man die meer slachtoffers maakt 1 dag dan een heel legertje baardapen met de nodig petrodollars en NGO middelen.

Westerse, witte terroristen zijn beter dan moslim-amateurs?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

lees ik hier nu dat ze het zelf gezocht hebben?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim

Als je zo selectief citeert als jij doet, kun je er alles in lezen wat je wilt.

Als je echter het hele stuk leest, dan had je geweten dat elitair multiculturalistisch links het klimaat waarin een Breivik kon ontstaan, zelf geschapen heeft.
Dat is toch net even iets anders dan wat jij hier wil suggereren.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door MAX BAUER

De man is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Hij beslist de anti-islamietische strijd met dodelijk geweld te voeren.Hem werd daartoe geen opdracht gegeven. Anderen volgen een andere weg. Zij mogen gerust oprecht afstand nemen van de door hem gekozen strijdmethode.

De man heeft deze afschuwelijke daden zelf uitgevoerd, daar twijfelt niemand over. Alhoewel men nog niet zeker is of dit monster alleen heeft gehandeld en/of hij in een extreem-rechts netwerk vertoeft bestaande uit verschillende monsters. Dat zal onderzoek wel uitwijzen. Breviek haalde zn inspiratie bij mensen als De Winter, Wilders, Fjordman en Belien en nog vele anderen. Die mensen zijn dus medeverantwoordelijken. Breviek geeft dat ook zelf aan en citeert deze mensen constant. Dezen delen dezelfde 'logica' en dezelfde, verwerpelijke extreem-rechtse gedachtegang. Neem nu iemand als Belien die schreef: ‘In een democratische staat moet de overheid de burgers beschermen tegen de roofdieren. Indien de staat deze functie niet meer kan of wil uitoefenen, hebben de burgers het recht zichzelf te bewapenen.’
Iemand met een tikkeltje verstand weet waar Belien op doelt. Iemand die dit ontkent is gewoon dom. Breviek nam zn woorden ernstig en voert gewoon uit dat Belien en co schrijven. Belien werd zomaar eventjes 87 keer. Zo groot was de invloed van die mens op Breviek. Om nog maar te zwijgen van Wilders die ook vaak genoemd werd en volgens onze moordenaar de nobelprijs der vrede verdient.

[manta]

Hoe meer ik links zich zie laven aan het bloed van de slachtoffers, hoe meer ik dien boek toch is wil lezen...