BTB lonen van Oost Europese chauffeurs - Pagina 2

Aligator · 12 mei 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De rol van een vakbond is volgens mij het wegwerken van verschillende verloning en niet
het bevorderen van verschillende verloningen volgens de nationaliteit.

we hebben hier een voorbeeld nl. de arbeiders op zee : een ontluisterende reportage op
Canvas in de "zomerterzake" over de bemanningen van cruiseschepen was hier zeer illustratief. Arbeiders die zoals internationale chauffeurs grensoverschrijdend werken moeten een gelijke verloning kennen die in wezen altijd hoger is dan wat ze nationaal verdienen.

Het argument dat dit de prijzen in bv. het transportwezen ondragelijk hoog zou maken is zever. Hoghe accijnzen, taksen en allerhande kosten zouden dit dan niet doen ?
Geef in de eerste plaats de arbeider waar hij recht op heeft en begin dan te taxeren...

Overigens er zijn genoeg belgische transporteurs die hun chauffeurs van vreemde nationaliteit betalen zoals het hoort volgens onze normen, zoals er ook belgische transporteurs zijn die met lonen en overuren foefelen zodat ze de officiële lonen
omzeilen. De vakbonden moeten zich hoeden voor het zaaien van tweedracht tussen
vreemde en "eigen volk" chauffeurs... Het is het patronaat dat zich al dan niet aan de wettelijke bepalingen houdt : overtreders mogen de hen opgelegde sancties niet ontlopen !

Wie voor een Belgisch bedrijf werkt moet naar Belgische normen betaald worden. Anders staan morgen �*lle Belgen op den dop. Geen 10 %. Maar 100 %.

Aligator · 12 mei 2012, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Belgische chauffeurs moeten ook maar hun loon laten zakken.
Als ze dat niet doen zijn ze te duur.

Het is toch logisch dat een bedrijf zijn kosten wil drukken.

Om dan als vakbond een totaal losgeslagen standpunt in te nemen is al helemaal hilarisch.

Er zou een Europees minimumloon moeten vastgelegd worden, even hoog in Oost Europa als bij ons. Dan is het gedaan met die oneerlijke concurrentie.
En de verplichting om dat te betalen aan gelijk wie in Europa komt werken.
In afwachting : wie in een land gaat werken, word daar betaald volgens de nationale normen en/of wetten. Dus wie voor een Belgisch bedrijf werkt, trekt een Belgisch loon.
Smerige uitbuiters en valsspelers die dit pogen te omzeilen zouden moeten onteigend worden als straf + een dikke boete + effectieve gevangensisstraf.

Aligator · 12 mei 2012, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Vergelijk eens wat een oostblokker wil doen voor zijn job met wat een Belg wil doen voor zijn job.

Is het dan niet logisch om een oostblokker te kiezen?

Het is omdat er veel mensen zijn zoals jij, dat onze voorouders gestreden voor wetten , die de arbeiders beschermen. En voor pensioen, sociale zekerheid, 40 uren week, betaalde vakantie...
Ik begrijp wel dat je daar allemaal tegen bent, net zoals ik een dief kan " begrijpen " dat hij gaat stelen, maar jij moet ook maar eens begrijpen dat er nu éénmaal wetten bestaan die je hebt te eerbiedigen, en lonen die je te betalen hebt. En anders rij je maar zelf met je vrachtwagens.

Enter · 13 mei 2012, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Er zou een Europees minimumloon moeten vastgelegd worden, even hoog in Oost Europa als bij ons. Dan is het gedaan met die oneerlijke concurrentie.
En de verplichting om dat te betalen aan gelijk wie in Europa komt werken.
In afwachting : wie in een land gaat werken, word daar betaald volgens de nationale normen en/of wetten. Dus wie voor een Belgisch bedrijf werkt, trekt een Belgisch loon.
Smerige uitbuiters en valsspelers die dit pogen te omzeilen zouden moeten onteigend worden als straf + een dikke boete + effectieve gevangensisstraf.

Hoe wil u dan de delocalisatie aanpakken?
Als wij als bedrijf de belgische werknemers niet kunnen aanvullen met goedkope buitenlanders, kunnen we net zo goed naar daar verhuizen.

Dan sta je daar met je straf, dikke boete en gevangenisstraf, maar wel zonder bedrijf :

Enter · 13 mei 2012, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Het is omdat er veel mensen zijn zoals jij, dat onze voorouders gestreden voor wetten , die de arbeiders beschermen. En voor pensioen, sociale zekerheid, 40 uren week, betaalde vakantie...
Ik begrijp wel dat je daar allemaal tegen bent, net zoals ik een dief kan " begrijpen " dat hij gaat stelen, maar jij moet ook maar eens begrijpen dat er nu éénmaal wetten bestaan die je hebt te eerbiedigen, en lonen die je te betalen hebt. En anders rij je maar zelf met je vrachtwagens.

Als je wil hebben wat ik wil, moet je zelf maar een onderneming uit de grond stampen me je eigen kapitaal.

En als je er dan over een aantal jaar nog bent, spreken we eens opnieuw over hoe jij je werknemers wil belonen.

Enter · 13 mei 2012, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onze Belgische chauffeurs willen niet alleen echt werken, ze doen het ook !
Ga maar eens naar Zeebrugge en A'pen.
De Belgische werknemers in de industriesektoren hebben bijna 7% voorsprong qua produktiviteit op hun collega's in de buurlanden !!! (OESO).

Als je productieviteit gekoppeld is aan een astronomische loonkost, blijft van dat voordeel ook niet veel meer over.

De loonkost moet naar beneden.

En hoe is dat mogelijk?

Door het bruto-loon naar benede te halen.

Geen indexeringen meer, want dat verhoogt gewoon het brutoloon nog meer.
Geen bijdragen meer voor sociale zekerheid e.d.

Dan kan je als werkgever wat meer nettoloon geven aan de werknemer en kan die werknemer zelf beslissen wat hij met zijn geld doet. Sociale zekerheid betalen of sparen.

roger verhiest · 13 mei 2012, 11:49

Indien we allemaal hetzelfde zouden verdienen was er geen armoede meer in de wereld
en waren de grote medische problemen opgelost. De bonus van één enkele CEO volstaat om de totale kosteloosheid van ziektekosten van een klein land te vereffenen.

Het is niet de hoogte van de lonen of de belastingdruk die de problemen veroorzaakt maar het te grote verschil. Dat kleinere ondernemers eveneens het slachtoffer zijn van die verschillen is een feit : voor hen zijn de lonen van eventuele medewerkers die ze zouden willen engageren onbetaalbaar. De vakwerker : loodgieter, tuinman, electrieker
stelt vast dat hij door de concurrentiedruk eigenlijk harder moet werken om slechts marginaal meer te verdienen dan de arbeiders die hij zou willen aanwerven & in de horeca heb je hetzelfde fenomeen : men moet zelf werken zonder personeel "van buiten de familie". In zulke optiek is het herinvoeren van loonslavernij een plausibele oplossing, maar wel degelijk een valse.

Het verbreken van de solidariteit tussen de mensen leidt onvermijdelijk naar dictaturen en economische achteruitgang : precies daarom moet de welvaart binnen de EU en ook daarbuiten rechtvaardiger verdeeld worden en moeten lonen en sociale zekerheid niet afgebroken maar veralgemeend en verhoogd worden.

Enter · 13 mei 2012, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Indien we allemaal hetzelfde zouden verdienen was er geen armoede meer in de wereld
en waren de grote medische problemen opgelost. De bonus van één enkele CEO volstaat om de totale kosteloosheid van ziektekosten van een klein land te vereffenen.

Het is niet de hoogte van de lonen of de belastingdruk die de problemen veroorzaakt maar het te grote verschil. Dat kleinere ondernemers eveneens het slachtoffer zijn van die verschillen is een feit : voor hen zijn de lonen van eventuele medewerkers die ze zouden willen engageren onbetaalbaar. De vakwerker : loodgieter, tuinman, electrieker
stelt vast dat hij door de concurrentiedruk eigenlijk harder moet werken om slechts marginaal meer te verdienen dan de arbeiders die hij zou willen aanwerven & in de horeca heb je hetzelfde fenomeen : men moet zelf werken zonder personeel "van buiten de familie". In zulke optiek is het herinvoeren van loonslavernij een plausibele oplossing, maar wel degelijk een valse.

Het verbreken van de solidariteit tussen de mensen leidt onvermijdelijk naar dictaturen en economische achteruitgang : precies daarom moet de welvaart binnen de EU en ook daarbuiten rechtvaardiger verdeeld worden en moeten lonen en sociale zekerheid niet afgebroken maar veralgemeend en verhoogd worden.

Bonussen: Dat moet dan wel een belachelijk klein land zijn

Waar het op neerkomt is dat diegene die minder risico's neemt en gewoon "voor zijn loon" gaat werken nu wil afnemen van zij die het gemaakt hebben in het leven.
Een ondernemer die succesvol is, staat er omdat hij zich ook inspant voor zijn werk.
Een werknemer kan zich misschien ook goed inspannen, maar die neemt het risico niet dat de ondernemer heeft.

Wat je hier voorstelt is dat de slabakkende profiteur zijn geld mag halen bij de hardwerkende manager.

Ik zou voorstellen dat iedereen die zijn geld verdient, dat ook mag houden.

Boduo · 14 mei 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Bonussen: Dat moet dan wel een belachelijk klein land zijn

Waar het op neerkomt is dat diegene die minder risico's neemt en gewoon "voor zijn loon" gaat werken nu wil afnemen van zij die het gemaakt hebben in het leven.
Een ondernemer die succesvol is, staat er omdat hij zich ook inspant voor zijn werk.
Een werknemer kan zich misschien ook goed inspannen, maar die neemt het risico niet dat de ondernemer heeft.

Wat je hier voorstelt is dat de slabakkende profiteur zijn geld mag halen bij de hardwerkende manager.

Ik zou voorstellen dat iedereen die zijn geld verdient, dat ook mag houden.

De ondernemer die zich inspant voor z'n zaak en die zaak verstandig beheert neemt BEREKENDE risico's...
Riskante risico's worden genomen door avonturiers en cowboys.

Enter · 14 mei 2012, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De ondernemer die zich inspant voor z'n zaak en die zaak verstandig beheert neemt BEREKENDE risico's...
Riskante risico's worden genomen door avonturiers en cowboys.

Mijn punt is gewoon dat een ondernemer moet werken voor zijn zaak en dat 24/24 en 7/7 bij wijze van spreken.

Iemand in loondienst gaat nogal gemakkelijk gewoon "zijn uurkes doen".

Herverdeling van rijkdom kan maar twee mogelijke uitkomsten hebben:

Iedereen verliest zijn motivatie, want hard werken wordt toch niet beloond
De huidige rijken worden terug rijker omdat ze nu eenmaal talent voor zaken hebben

Dazi Martina · 15 mei 2012, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Belgische chauffeurs moeten ook maar hun loon laten zakken.
Als ze dat niet doen zijn ze te duur.

Het is toch logisch dat een bedrijf zijn kosten wil drukken.

Om dan als vakbond een totaal losgeslagen standpunt in te nemen is al helemaal hilarisch.

We zullen es beginnen met jouw loon wat te laten zakken, luilak..

Dazi Martina · 15 mei 2012, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Wat je hier voorstelt is dat de slabakkende profiteur zijn geld mag halen bij de hardwerkende manager.
.

hardwerken?? laat me niet lachen dat kennen jullie stropdas flikkers niet eens?? Hoeren neuken, coke snuiven en champagne zuipen dat kan u soort als de beste, maar dat is niet werken. Dat is "'spelen''. Het wordt eens tijd dat er eens gekort wordt op het salaris van managers...

Hieronder een paar filmpjes van hoe mensen als ENTER te werk gaan en dan nog zonder schaamrood op de kaken, een schande gewoon....

http://www.youtube.com/watch?v=47IGmaxaFgg

Polen in de transportactiviteiten: http://www.youtube.com/watch?v=lgh0GK2vST8

Boduo · 16 mei 2012, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Zo was het tot in 't begin van vorige eeuw . Wilt u daar terug naartoe ?

VLD : durven vernieuwen .

Juist , ja .

Inderdaad: Enter leeft in de illusie dat hij terug kan naar 't begin van de vorige eeuw.
Ik heb eigenlijk een (klein) beetje compassie met hem.

Enter · 17 mei 2012, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Inderdaad: Enter leeft in de illusie dat hij terug kan naar 't begin van de vorige eeuw.
Ik heb eigenlijk een (klein) beetje compassie met hem.

Voor de ondernemer is het zoeken naar voldoende mogelijkheden om te blijven bestaan.

Voor de werknemer is het buigen of het bedrijf zien vertrekken.

Zo simpel is het.

Dazi Martina · 17 mei 2012, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Voor de ondernemer is het zoeken naar voldoende mogelijkheden om te blijven bestaan.

Voor de werknemer is het buigen of het bedrijf zien vertrekken.

Zo simpel is het.

Vertrek dan maar. Pruts KMo,tjes zoals die van jouw kunnen we missen als kiespijn...

Enter · 17 mei 2012, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Vertrek dan maar. Pruts KMo,tjes zoals die van jouw kunnen we missen als kiespijn...

Boduo · 17 mei 2012, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Voor de ondernemer is het zoeken naar voldoende mogelijkheden om te blijven bestaan.

Voor de werknemer is het buigen of het bedrijf zien vertrekken.

Zo simpel is het.

Voor de arbeiders is het ook simpel: buigen maar NIET barsten.

De rest is 19de eeuws.

De rechtvaardige rechter · 18 mei 2012, 07:18

Men zou ieder land van de EU een fatsoenlijke sociale zekerheid moeten VERPLICHTEN (en zeker in die oostbloklanden). Dan zou er al veel opgelost zijn.

De rechtvaardige rechter · 18 mei 2012, 07:18

Men zou ieder land van de EU een fatsoenlijke sociale zekerheid moeten VERPLICHTEN. Dan zou er al veel opgelost zijn.

Enter · 22 mei 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Men zou ieder land van de EU een fatsoenlijke sociale zekerheid moeten VERPLICHTEN. Dan zou er al veel opgelost zijn.

Juist afschaffen van de huidige sociale zekerheid.
Enkel een basis sociale zekerheid garanderen, maar dan ook echt het minimum.

En iedereen zelf laten kiezen of hij of zij wil betalen voor een sociale zekerheid.

Brutolonen naar beneden halen en nettolonen een beetje naar boven.

Waarom zou je moeten opdraaien voor de sociale zekerheid en pensioen van iemand anders?
Je werkt toch voornamelijk voor je eigen familie en jezelf.

Anders geef je je vermogen zomaar weg aan anderen terwijl je kinderen er de dupe van zijn.

Weg met de bijdragen voor pensioenen, sociale zekerheid en werkloosheidspremies.

13 mei 2012, 11:49	#27
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Indien we allemaal hetzelfde zouden verdienen was er geen armoede meer in de wereld en waren de grote medische problemen opgelost. De bonus van één enkele CEO volstaat om de totale kosteloosheid van ziektekosten van een klein land te vereffenen. Het is niet de hoogte van de lonen of de belastingdruk die de problemen veroorzaakt maar het te grote verschil. Dat kleinere ondernemers eveneens het slachtoffer zijn van die verschillen is een feit : voor hen zijn de lonen van eventuele medewerkers die ze zouden willen engageren onbetaalbaar. De vakwerker : loodgieter, tuinman, electrieker stelt vast dat hij door de concurrentiedruk eigenlijk harder moet werken om slechts marginaal meer te verdienen dan de arbeiders die hij zou willen aanwerven & in de horeca heb je hetzelfde fenomeen : men moet zelf werken zonder personeel "van buiten de familie". In zulke optiek is het herinvoeren van loonslavernij een plausibele oplossing, maar wel degelijk een valse. Het verbreken van de solidariteit tussen de mensen leidt onvermijdelijk naar dictaturen en economische achteruitgang : precies daarom moet de welvaart binnen de EU en ook daarbuiten rechtvaardiger verdeeld worden en moeten lonen en sociale zekerheid niet afgebroken maar veralgemeend en verhoogd worden. __________________ Tempo toleras sed vero aperas

18 mei 2012, 07:18	#38
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Men zou ieder land van de EU een fatsoenlijke sociale zekerheid moeten VERPLICHTEN (en zeker in die oostbloklanden). Dan zou er al veel opgelost zijn. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams Laatst gewijzigd door De rechtvaardige rechter : 18 mei 2012 om 07:20.

18 mei 2012, 07:18	#39
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Men zou ieder land van de EU een fatsoenlijke sociale zekerheid moeten VERPLICHTEN. Dan zou er al veel opgelost zijn. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams