Dag 1 van de ECHTE onderhandelingen

[Hollander]

De sfeer is koet!

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik ook niet, ik zou nooit PS stemmen...

Maar op wat moet ik wél stemmen als ik pro België en niet links ben? CDH is linkser dan de CD&V en in feite een aanhangsel van de PS, stem op CDH en Di Rupo komt in de regering (2007!). Ecolo is nog linkser dan de PS. De PP? Laat me niet lachen. De enige keuze is MR, maar MR hangt vast aan de communautaire stokebrand FDF (voorlopig toch), zodat elke stem voor MR Maingain en consoorten meer macht geeft, waardoor je een rondje conflicten krijgt rond Brussel, iets waar de gemiddelde Waal niet van wakker ligt, die Franstalige Vlamingen in de Rand. Waarom zou je daardoor het land laten destabiliseren?

Misschien zou ik dan toch stiekem op de PS stemmen, maar dan op bepaalde personen... Geen idee...

Volgens mij hoop jij nog altijd dat Michel Maingain gaat lossen? Geloof me dat doet hij niet. Zowel dan eet ik mijn hoed op.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat u, naar mijn mening althans, te weinig inschat, is het feit dat veel meer Vlamingen dan u denkt op een of andere manier evenzeer als vele Walen hun inkomsten halen uit het bestaan van de Belgische staat in haar huidige vorm.
Kent u het spreekwoord 'Het hemd is nader dan de rok'?
De laatste tijd mopperen vele Vlamingen (soms terecht) over de problemen die de Belgische structuur met zich meebrengt, maar als puntje bij paaltje komt, beseffen de meesten dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort. En dan kiest men (ook in het stemhok) eieren voor zijn geld, vooral omdat er weinig hoop is dat een aparte Vlaamse staat het er op bestuurlijk-democratisch, economisch en gerechtelijk vlak beter zal van afbrengen dan België gezien het nivo van onze Vlaamse partikratische politici en hun belabberde opvattingen.
Een beetje Belgische problemen, neemt men dan maar voor lief.

Hier zit iets in, heel typisch ook dat N-VA eerst voor een confederatie wil gaan, waarop ze wel een verkiezingsoverwinning haalden itt 2003.

Better the devil you know.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Volgens mij hoop jij nog altijd dat Michel Maingain gaat lossen?

Hopen? Ja. Weten? Nee.

Geloof me dat doet hij niet.

Hoe kan jij dat nu weten?

Zowel dan eet ik mijn hoed op.

Dat doe je toch niet, ook al dumpt MR het FDF.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hier zit iets in, heel typisch ook dat N-VA eerst voor een confederatie wil gaan, waarop ze wel een verkiezingsoverwinning haalden itt 2003.

Better the devil you know.

Jaja, en op die manier zaten we nu nog altijd in de prehistorie!

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hopen? Ja. Weten? Nee.



Hoe kan jij dat nu weten?



Dat doe je toch niet, ook al dumpt MR het FDF.

Michel heeft er alle baat mee met zijn kartelpartner. Ze halen de meeste stemmen van de franstaligen in Brussel en in het kiesdistrict halle-vilvoorde. Als hij Maingain dumpt dan zal zijn partij veel minder stemmen halen in Brussel. Misschien botert het wel niet zo goed tussen Michel en Maingain maar dan is er nog Reynders. En die zal ZEKER niet toelaten dat hij Maingain dumpt. Want dat heeft hij aan Reynders belooft dat ze samen zullen onderhandelen. En dus Maingain zijn eisen rondom BHV moet respecteren.

We zullen zien wie er gelijk heeft. Volgens mij wordt Maingain nog de held van vlaanderen omdat hij de onderhandelingen heeft gesaboteerd door niet af te zien van zijn eisen.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Michel heeft er alle baat mee met zijn kartelpartner. Ze halen de meeste stemmen van de franstaligen in Brussel en in het kiesdistrict halle-vilvoorde. Als hij Maingain dumpt dan zal zijn partij veel minder stemmen halen in Brussel. Misschien botert het wel niet zo goed tussen Michel en Maingain maar dan is er nog Reynders. En die zal ZEKER niet toelaten dat hij Maingain dumpt. Want dat heeft hij aan Reynders belooft dat ze samen zullen onderhandelen. En dus Maingain zijn eisen rondom BHV moet respecteren.

We zullen zien wie er gelijk heeft. Volgens mij wordt Maingain nog de held van vlaanderen omdat hij de onderhandelingen heeft gesaboteerd door niet af te zien van zijn eisen.

Dit is inderdaad de afweging die ik zelf ook zeker niet uit het oog verlies, ondanks het wijdverspreide pessimisme in "onze" kringen. Niet iedereen heeft immers schrik van de eigen schaduw (lees: mening/ideëen/principes/belangen) en onze vriend Ollie al helemaal niet!!

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat u, naar mijn mening althans, te weinig inschat, is het feit dat veel meer Vlamingen dan u denkt op een of andere manier evenzeer als vele Walen hun inkomsten halen uit het bestaan van de Belgische staat in haar huidige vorm.
Kent u het spreekwoord 'Het hemd is nader dan de rok'?
De laatste tijd mopperen vele Vlamingen (soms terecht) over de problemen die de Belgische structuur met zich meebrengt, maar als puntje bij paaltje komt, beseffen de meesten dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort. En dan kiest men (ook in het stemhok) eieren voor zijn geld, vooral omdat er weinig hoop is dat een aparte Vlaamse staat het er op bestuurlijk-democratisch, economisch en gerechtelijk vlak beter zal van afbrengen dan België gezien het nivo van onze Vlaamse partikratische politici en hun belabberde opvattingen.
Een beetje Belgische problemen, neemt men dan maar voor lief.

U zult ongetwijfeld gelijk hebben als u er van uitgaat dat ik bij mijn inschatting van de zeer eigenaardige (zeg maar uiterst onmoedige) houding van de Vlaamse meerderheid in België geen of onvoldoende rekening hou met kleinmenselijke factoren als de onterechte schrik voor “verandering”, om het meer algemeen uit te drukken.

Evenwel, soms ziet men een structureel probleem of een onmiskenbare evolutie beter van op enige afstand. Zo verbazen mij steeds stellingen als bijvoorbeeld “dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort”, alsof het “instorten” van het Belgisch staatssysteem slechts een mogelijkheid is die misschien ooit in een verre toekomst zou kunnen voorkomen.

Ik zeg u : het Belgisch staatssysteem is al geruime tijd, en minstens sinds 2007 in versneld tempo, overduidelijk aan het instorten.

Ongetwijfeld hoef ik het ganse Belgisch verhaal voor u niet uit de doeken te doen, maar zéér beknopt komt het neer op :

• er werd om diverse redenen een staat opgericht waarin twee (minstens qua cultuur) verschillende bevolkingsgroepen geacht werden samen te leven, wijl het een conditio sine qua non was (en is) dat de minderheidsbevolkingsgroep er de politieke macht in handen zou hebben en houden ;
• toen die pseudo-unitaire structuur uiteindelijk op springen stond, heeft men een (evenzeer pseudo-)federale staatsstructuur ingevoerd, maar uiteraard dezelfde conditio sine qua non behouden ;
• sinds een aantal jaren staat nu ook die pseudo-federale staatsstructuur op springen : dat was reeds duidelijk in 2007, en is zo mogelijk nog duidelijker geworden in 2010.

Wat u allen nu in België meemaakt is de strijd van het Belgisch Franstalig staatsregime om ook in die omstandigheden de macht over België en derhalve vooral over de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep te behouden. Sommigen verwarren dat met een strijd om België in stand te houden, maar dat is een flagrante vergissing : een België waarin het Franstalig staatsregime de macht niet heeft, interesseert de Belgische Franstaligen geen ene bal. Het gaat louter en uitsluitend om het behouden en bestendigen van de macht, niet om het behoud van een staatsgeheel waarin men de macht aan de meerderheidsbevolkingsgroep zou moeten overlaten.

Op termijn is bedoelde machtsbestendiging evenwel niet houdbaar : zij is steeds en tot de dag van heden slechts mogelijk geweest middels voldoende “medewerking” (zeg maar medeplichtigheid) van de politieke vertegenwoordigers van de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep, maar bedoelde medewerking wordt alsmaar minder “voor de hand liggend”, en eens komt de dag dat zij wegvalt om een eenvoudige reden, met name als de Vlamingen het in voldoende mate beu zullen zijn om partijen en politici naar voren te schuiven die kennelijk geen zin hebben om de belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep te behartigen.

Wanneer precies die dag komt weet ik uiteraard niet met enige zekerheid te zeggen, maar hij komt gegarandeerd, en dat zal dan het eindpunt zijn van de evolutie die reeds geruime tijd aan de gang is : het “instorten” van het Belgisch staatsregime en dus van het Belgisch staatssysteem of zeg maar van België als staat.

Men moet daar geen schrik voor hebben : het uiteenvallen van de staat België betekent niet dat uw huis, uw straat, uw gemeente, uw job, uw familie, uw vrienden, uw auto, uw televisie, etc…etc… plots in lucht zullen opgaan. Het betekent enkel dat de bestaande en voor Vlaanderen zeer nefaste staatsstructuur zal vervangen worden door een andere.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U zult ongetwijfeld gelijk hebben als u er van uitgaat dat ik bij mijn inschatting van de zeer eigenaardige (zeg maar uiterst onmoedige) houding van de Vlaamse meerderheid in België geen of onvoldoende rekening hou met kleinmenselijke factoren als de onterechte schrik voor “verandering”, om het meer algemeen uit te drukken.

Evenwel, soms ziet men een structureel probleem of een onmiskenbare evolutie beter van op enige afstand. Zo verbazen mij steeds stellingen als bijvoorbeeld “dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort”, alsof het “instorten” van het Belgisch staatssysteem slechts een mogelijkheid is die misschien ooit in een verre toekomst zou kunnen voorkomen.

Ik zeg u : het Belgisch staatssysteem is al geruime tijd, en minstens sinds 2007 in versneld tempo, overduidelijk aan het instorten.

Ongetwijfeld hoef ik het ganse Belgisch verhaal voor u niet uit de doeken te doen, maar zéér beknopt komt het neer op :

• er werd om diverse redenen een staat opgericht waarin twee (minstens qua cultuur) verschillende bevolkingsgroepen geacht werden samen te leven, wijl het een conditio sine qua non was (en is) dat de minderheidsbevolkingsgroep er de politieke macht in handen zou hebben en houden ;
• toen die pseudo-unitaire structuur uiteindelijk op springen stond, heeft men een (evenzeer pseudo-)federale staatsstructuur ingevoerd, maar uiteraard dezelfde conditio sine qua non behouden ;
• sinds een aantal jaren staat nu ook die pseudo-federale staatsstructuur op springen : dat was reeds duidelijk in 2007, en is zo mogelijk nog duidelijker geworden in 2010.

Wat u allen nu in België meemaakt is de strijd van het Belgisch Franstalig staatsregime om ook in die omstandigheden de macht over België en derhalve vooral over de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep te behouden. Sommigen verwarren dat met een strijd om België in stand te houden, maar dat is een flagrante vergissing : een België waarin het Franstalig staatsregime de macht niet heeft, interesseert de Belgische Franstaligen geen ene bal. Het gaat louter en uitsluitend om het behouden en bestendigen van de macht, niet om het behoud van een staatsgeheel waarin men de macht aan de meerderheidsbevolkingsgroep zou moeten overlaten.

Op termijn is bedoelde machtsbestendiging evenwel niet houdbaar : zij is steeds en tot de dag van heden slechts mogelijk geweest middels voldoende “medewerking” (zeg maar medeplichtigheid) van de politieke vertegenwoordigers van de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep, maar bedoelde medewerking wordt alsmaar minder “voor de hand liggend”, en eens komt de dag dat zij wegvalt om een eenvoudige reden, met name als de Vlamingen het in voldoende mate beu zullen zijn om partijen en politici naar voren te schuiven die kennelijk geen zin hebben om de belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep te behartigen.

Wanneer precies die dag komt weet ik uiteraard niet met enige zekerheid te zeggen, maar hij komt gegarandeerd, en dat zal dan het eindpunt zijn van de evolutie die reeds geruime tijd aan de gang is : het “instorten” van het Belgisch staatsregime en dus van het Belgisch staatssysteem of zeg maar van België als staat.

Men moet daar geen schrik voor hebben : het uiteenvallen van de staat België betekent niet dat uw huis, uw straat, uw gemeente, uw job, uw familie, uw vrienden, uw auto, uw televisie, etc…etc… plots in lucht zullen opgaan. Het betekent enkel dat de bestaande en voor Vlaanderen zeer nefaste staatsstructuur zal vervangen worden door een andere.

De gematigde "canicule" in uw regionen heeft uw (in)zicht alvast niet vertroebeld!!!

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U zult ongetwijfeld gelijk hebben als u er van uitgaat dat ik bij mijn inschatting van de zeer eigenaardige (zeg maar uiterst onmoedige) houding van de Vlaamse meerderheid in België geen of onvoldoende rekening hou met kleinmenselijke factoren als de onterechte schrik voor “verandering”, om het meer algemeen uit te drukken.

Evenwel, soms ziet men een structureel probleem of een onmiskenbare evolutie beter van op enige afstand. Zo verbazen mij steeds stellingen als bijvoorbeeld “dat ze mogelijks op de tocht staan als het Belgische systeem instort”, alsof het “instorten” van het Belgisch staatssysteem slechts een mogelijkheid is die misschien ooit in een verre toekomst zou kunnen voorkomen.

Ik zeg u : het Belgisch staatssysteem is al geruime tijd, en minstens sinds 2007 in versneld tempo, overduidelijk aan het instorten.

Ongetwijfeld hoef ik het ganse Belgisch verhaal voor u niet uit de doeken te doen, maar zéér beknopt komt het neer op :

• er werd om diverse redenen een staat opgericht waarin twee (minstens qua cultuur) verschillende bevolkingsgroepen geacht werden samen te leven, wijl het een conditio sine qua non was (en is) dat de minderheidsbevolkingsgroep er de politieke macht in handen zou hebben en houden ;
• toen die pseudo-unitaire structuur uiteindelijk op springen stond, heeft men een (evenzeer pseudo-)federale staatsstructuur ingevoerd, maar uiteraard dezelfde conditio sine qua non behouden ;
• sinds een aantal jaren staat nu ook die pseudo-federale staatsstructuur op springen : dat was reeds duidelijk in 2007, en is zo mogelijk nog duidelijker geworden in 2010.

Wat u allen nu in België meemaakt is de strijd van het Belgisch Franstalig staatsregime om ook in die omstandigheden de macht over België en derhalve vooral over de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep te behouden. Sommigen verwarren dat met een strijd om België in stand te houden, maar dat is een flagrante vergissing : een België waarin het Franstalig staatsregime de macht niet heeft, interesseert de Belgische Franstaligen geen ene bal. Het gaat louter en uitsluitend om het behouden en bestendigen van de macht, niet om het behoud van een staatsgeheel waarin men de macht aan de meerderheidsbevolkingsgroep zou moeten overlaten.

Op termijn is bedoelde machtsbestendiging evenwel niet houdbaar : zij is steeds en tot de dag van heden slechts mogelijk geweest middels voldoende “medewerking” (zeg maar medeplichtigheid) van de politieke vertegenwoordigers van de Vlaamse meerderheidsbevolkingsgroep, maar bedoelde medewerking wordt alsmaar minder “voor de hand liggend”, en eens komt de dag dat zij wegvalt om een eenvoudige reden, met name als de Vlamingen het in voldoende mate beu zullen zijn om partijen en politici naar voren te schuiven die kennelijk geen zin hebben om de belangen van de meerderheidsbevolkingsgroep te behartigen.

Wanneer precies die dag komt weet ik uiteraard niet met enige zekerheid te zeggen, maar hij komt gegarandeerd, en dat zal dan het eindpunt zijn van de evolutie die reeds geruime tijd aan de gang is : het “instorten” van het Belgisch staatsregime en dus van het Belgisch staatssysteem of zeg maar van België als staat.

Men moet daar geen schrik voor hebben : het uiteenvallen van de staat België betekent niet dat uw huis, uw straat, uw gemeente, uw job, uw familie, uw vrienden, uw auto, uw televisie, etc…etc… plots in lucht zullen opgaan. Het betekent enkel dat de bestaande en voor Vlaanderen zeer nefaste staatsstructuur zal vervangen worden door een andere.

mooie post