Slavenarbeid in het VK - Pagina 2

Johan Bollen · 12 september 2011, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, en wie zijn die sommigen?

In ieder geval niet de libertarische gemeenschap. Dus wie bekritiseer je hier in feite?

Het reduceren van de relaties tussen mensen tot 'private contracten' werkt dit soort van misbruik in de hand tussen de machtige en de machteloze.

Bijvoorbeeld indianen die hun heel leven dienen te werken voor een of andere 'schuld' af te betalen. Slavernij is tegenwoordig meestal verpakt in een of ander 'werkcontract'.

Stingray · 12 september 2011, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mensen die nergens meer aan werk raken en plots toch nog onderdak en eten aangeboden krijgen, om te werken: wat zijn die verondersteld van te doen?

Als ze er niet op ingaan, zijn het werkweigeraars...in de uitgebreide scheld-terminologie van de gastjes van rechts.

Ik heb het ook een paar keer voorgehad, zo'n uitbuitersvoorstellen... en ik ben er op in gegaan...

Gewoon even aanvaarden en de job verprutsen. Baas een beetje pesten en dan ben je er weer vanaf.

Stingray · 12 september 2011, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het reduceren van de relaties tussen mensen tot 'private contracten' werkt dit soort van misbruik in de hand tussen de machtige en de machteloze.

Bijvoorbeeld indianen die hun heel leven dienen te werken voor een of andere 'schuld' af te betalen. Slavernij is tegenwoordig meestal verpakt in een of ander 'werkcontract'.

Ik snap het toch niet, ik zou mij eruit gevochten hebben al betekende het mijn dood, misschien nog één van die gasten meenemend, maar goed...niet iedereen is hetzelfde wss.

Meestal weten dit soort van mensen ook wel wie ze moeten pakken en wie niet. De weerbaren zullen ze niet snel uitkiezen.

freelancer · 12 september 2011, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Gewoon even aanvaarden en de job verprutsen. Baas een beetje pesten en dan ben je er weer vanaf.

Daar zijn die van klein-links specialisten in...
Pas op... dit is ook een job met verantwoordelijkheid... en kan ook stresserend 'werken'...

AdrianHealey · 12 september 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het reduceren van de relaties tussen mensen tot 'private contracten' werkt dit soort van misbruik in de hand tussen de machtige en de machteloze.

Bijvoorbeeld indianen die hun heel leven dienen te werken voor een of andere 'schuld' af te betalen. Slavernij is tegenwoordig meestal verpakt in een of ander 'werkcontract'.

En wie bekritiseer je daarmee? Welke concrete auteur verdedigt het standpunt dat jij hier bekritiseert?

Alweer; niet de (libertarische) rechtsfilosofie.

AdrianHealey · 12 september 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat kom je meer tegen met slavernij. Dat is dikwijls een gevolg van de angst van de slaven waar ze terecht gaan komen naderhand. Vaak is de slavernij het enigste wat ze kennen. De mens is een gewoontedier, hoe mensonterend die gewoonten soms ook zijn.

Zie ook: de overheid.

AdrianHealey · 12 september 2011, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik denk dat je wel beter weet.

Ik denk dat de situatie niet zo eenvoudig en rechtlijnig is als jij wilt impliceren.

Het is duidelijk dat deze mensen niet bepaald beschermd geweest zijn door de grote, sterke overheid.

Sommigen zitten daar (blijkbaar) al 15 jaar...

den dinges · 12 september 2011, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Mensen die nergens meer aan werk raken en plots toch nog onderdak en eten aangeboden krijgen, om te werken: wat zijn die verondersteld van te doen?

Als ze er niet op ingaan, zijn het werkweigeraars...in de uitgebreide scheld-terminologie van de gastjes van rechts.

Ik heb het ook een paar keer voorgehad, zo'n uitbuitersvoorstellen... en ik ben er op in gegaan...

Zo een goede 30 jaar geleden reeds ben ik in Zuid Frankrijk in een openbaar park benaderd geweest door zigeuners die werkvolk zochten voor de druivenpluk. Ik heb dat toen geweigerd, daar ik reeds een job gevonden had. Een metgezel zei me, eens dat de kerels verdwenen waren, dat ik er goed aan gedaan had hun voorstel te weigeren. Zij betalen niet, wist hij. Zij regelen direct met een wijnboer, om voor een zekere som zijn oogst te doen, zij zorgen voor alle werkvolk. Ze betalen dan voorschotjes uit, zorgen voor eten, wijn en tabak, en als het betaaldag is word je wandelen gestuurd met wat kleingeld. Wie niet tevreden is kan op een pak slaag rekenen...Later heb ik meermaals opgemerkt dat de zigeuners in hun kampen enkele landlopers opvingen. Die konden dan in een ouwe caravan slapen, en tegen kost en inwoon alle klusjes en het vuil werk opknappen.

den dinges · 12 september 2011, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik snap het toch niet, ik zou mij eruit gevochten hebben al betekende het mijn dood, misschien nog één van die gasten meenemend, maar goed...niet iedereen is hetzelfde wss.

Meestal weten dit soort van mensen ook wel wie ze moeten pakken en wie niet. De weerbaren zullen ze niet snel uitkiezen.

D�*�*r zijn ze slim genoeg voor. De hele jonge, of de ouder wordende, die niet weten waar naartoe, en de hopelozen, die pikken ze eruit.

Johan Bollen · 12 september 2011, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik snap het toch niet, ik zou mij eruit gevochten hebben al betekende het mijn dood, misschien nog één van die gasten meenemend, maar goed...niet iedereen is hetzelfde wss.

Meestal weten dit soort van mensen ook wel wie ze moeten pakken en wie niet. De weerbaren zullen ze niet snel uitkiezen.

Dikwijls gaat het ook over generaties. Als je in slavernij zou geboren zijn zou het niet evident zijn 'bevrijding' te beginnen zoeken. Wordt maar eens geboren op een van die finca's van blanken van Spaanse afkomst in Latijns Amerika die heler dorpen van indianen op hun gebied hebben. Die landeigenaars bepalen zelfs wat er op de 'school' aangeleerd wordt (en vooral niet aangeleerd wordt). Het is niet zoals in de vroegere serie 'roots'. De huidige slaven liggen niet aan fysieke ketenen maar zijn evenzeer geketend.

Bevrijde slaven in Latijns Amerika keren soms terug naar hun meesters. Dat is dan een argument voor mensen met weinig doorzicht en hart om te zeggen dat ze het zo slecht nog niet hebben, dat die slavernij 'moet kunnen'. Als men slaven bevrijdt moet men ook een menswaardig alternatief kunnen bieden dan werken in ruil voor wat voedsel en een dak boven het hoofd.

AdrianHealey · 12 september 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bevrijde slaven in Latijns Amerika keren soms terug naar hun meesters. Dat is dan een argument voor mensen met weinig doorzicht en hart om te zeggen dat ze het zo slecht nog niet hebben, dat die slavernij 'moet kunnen'. Als men slaven bevrijdt moet men ook een menswaardig alternatief kunnen bieden dan werken in ruil voor wat voedsel en een dak boven het hoofd.

Ik denk niet dat dat een argument is om te zeggen dat 'slavernij' moet kunnen, maar eerder een argument om voorzichtig met dat fenomeen om te gaan.

Dan kan je nog altijd zien of je er mee akkoord gaat of niet.

Citaat:

Wordt maar eens geboren op een van die finca's van blanken van Spaanse afkomst in Latijns Amerika die heler dorpen van indianen op hun gebied hebben. Die landeigenaars bepalen zelfs wat er op de 'school' aangeleerd wordt (en vooral niet aangeleerd wordt).

Meer informatie?

eno2 · 12 september 2011, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Gewoon even aanvaarden en de job verprutsen. Baas een beetje pesten en dan ben je er weer vanaf.

Jaja lach maar met de wanhoop van mensen die geen gat meer hebben om in te kruipen.

Bij de ene heb ik 6 jaar gewerkt en het heeft mij het desinvesteren van 750000bf spaargeld gekost om nog behoorlijk te
overleven in die tijd

voor de andere ben ik twee keer geëmigreerd, dat kost ook geld als het oplichters blijken te zijn waar ik uit ethische bezwaren (en om zelf geen crimineel te worden) geen contracten wilde voor afsluiten.

Ik had tenminste nog de lef om zulke ethische fijngevoeligheid aan de dag te leggen in omstandigheden van noodruft.

Johan Bollen · 12 september 2011, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Meer informatie?

Ik refereerde naar de situatie van de Guaran�* omdat ik die enigszins ken.

Johan Bollen · 12 september 2011, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Alweer; niet de (libertarische) rechtsfilosofie.

Eerder verwees ik naar de praktijk indien er geen mechanismes bestaan om slavernij aan te pakken. Wie anders dan 'de gemeenschap' ('overheid' is daar een vorm van) is hier toe in staat?

AdrianHealey · 13 september 2011, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerder verwees ik naar de praktijk indien er geen mechanismes bestaan om slavernij aan te pakken.

Er bestaan zoveel mechanismen om slavernij aan te pakken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wie anders dan 'de gemeenschap' ('overheid' is daar een vorm van) is hier toe in staat?

Zalig. Enfin; de overheid kan dat aanpakken. Als ze het al niet aanmoedigt/beschermt/subsidieert/combinatie van die zaken. Zoals ook al eens gebeurd.

Hoe het aan te pakken zonder staat?

Soms zegt een foto meer dan woorden.

Misschien eens de geschiedenis leren van de anti-slavernij beweging en hoe zij het deden. Merk op hoe de overheid hardnekkig trachtte om de anti-slavernij beweging tegen te houden.

En euhm; de overheid is geen vorm van de gemeenschap. Dat is een welbepaalde (agressieve) organisatie binnen een gemeenschap.

Stingray · 13 september 2011, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jaja lach maar met de wanhoop van mensen die geen gat meer hebben om in te kruipen.

Bij de ene heb ik 6 jaar gewerkt en het heeft mij het desinvesteren van 750000bf spaargeld gekost om nog behoorlijk te
overleven in die tijd

voor de andere ben ik twee keer geëmigreerd, dat kost ook geld als het oplichters blijken te zijn waar ik uit ethische bezwaren (en om zelf geen crimineel te worden) geen contracten wilde voor afsluiten.

Ik had tenminste nog de lef om zulke ethische fijngevoeligheid aan de dag te leggen in omstandigheden van noodruft.

Ik lach daar niet mee.

eno2 · 13 september 2011, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik lach daar niet mee.

OK dan

karo · 13 september 2011, 11:35

Menen ze dat nu? Gaat die maar 7 jaar krijgen? En de rest, het finaciele?

Pelgrim · 13 september 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Misschien tekenden ze wel een privaat contractje. Dan zou het voor sommigen geen slavernij meer zijn, alsof een papiertje een verschil maakt in de praktijk.

een 'vrijwillig' privaat contractje...

AdrianHealey · 13 september 2011, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Menen ze dat nu? Gaat die maar 7 jaar krijgen? En de rest, het finaciele?

Als we nu eens die kidnappers 15 jaar in arbeid voor de desbetreffende slaven zou laten werken. We kunnen nog wat afspraken maken dat zij wél in deftige omstandigheden enzo mogen werken.

Dat lijkt me net iets beter; voor iedereen.

13 september 2011, 11:35	#38
karo Banneling Geregistreerd: 22 juli 2011 Berichten: 1.997	Menen ze dat nu? Gaat die maar 7 jaar krijgen? En de rest, het finaciele?