Komt de EFSF nog op tijd? En wat dan?

[D'ARTOIS]

De man ziet het waarschijnlijk wel goed. Ik blijf bij het feit dat het naar mijn idee een afleidingsmanoeuvre is. Temeer daar Griekenland nog niets gevangen heeft en eigenlijk alles tot nog toe wilde speculatie is.
De aankomende belastingverhogingen zijn dat echter alvast niet.

[corse]

Laatste informatie van Griekenland!

Gemiddeld inkomen per maand 500 Euro.
De auto-(wegen)-taks is verhoogd naar 1.000 Euro per jaar.
2 maanden werken voor deze taks?

De crisis zal snel opgelost zijn!

[freelancer]

Griekenland... land zonder hoop...
en toch hopen miserie...

[corse]

Zo sprak het orakel!

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zo sprak het orakel!

De problemen met Griekenland blijven onverminderd voortbestaan. De maatregelen die het falend overheidsbelid nog eens extra onderstrepen leiden tot een recessie zoals het land die nog nooit heeft gekend.

Derhalve valt het uit te sluiten dat Griekenland aan de eisen van de EU, IMF en WB kan voldoen met een terugval naar de gestelde limiet van 7,5%.

Er resten nog 14 dagen om 8 miljard Euro binnen te slepen. Zo niet dan zal de zaak zich nog eindeloos kunnen blijven voortslepen zonder tot een oplossing te komen, al dan niet defitief.

Wie er nog in gelooft - met name het uitblijven van een daadwerkelijk actie in plaats van politiek gebral - zal nog lang moeten wachten.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De problemen met Griekenland blijven onverminderd voortbestaan. De maatregelen die het falend overheidsbelid nog eens extra onderstrepen leiden tot een recessie zoals het land die nog nooit heeft gekend.

Derhalve valt het uit te sluiten dat Griekenland aan de eisen van de EU, IMF en WB kan voldoen met een terugval naar de gestelde limiet van 7,5%.

Er resten nog 14 dagen om 8 miljard Euro binnen te slepen. Zo niet dan zal de zaak zich nog eindeloos kunnen blijven voortslepen zonder tot een oplossing te komen, al dan niet defitief.

Wie er nog in gelooft - met name het uitblijven van een daadwerkelijk actie in plaats van politiek gebral - zal nog lang moeten wachten.

Gisteren minister van financiën de Jager (NL) op het journaal: We hebben altijd gezegd: Als Griekenland niet aan de afgesproken voorwaarden voldoet (voor een volgende tranche van de lening van de ECB) dan ontstaat er een nieuwe situatie. Nou, dat kereltje moet je zeker niet op zijn woord geloven. Het heeft altijd gezegd: Dan krijgen ze geen nieuwe lening. Nu blijft hij vaag omdat hij een run op de banken vreest.

De nieuwe situatie zou moeten zijn dan in Griekenland aanstaand weekend de banken op slot gaan en dat de Euro wordt gewisseld voor een Drachme die de helft waard is van de Euro. De Grieken hebben hun geld al zoveel mogelijk op buitenlandse rekeningen gezet en ze zullen proberen dat ooit om te wisselen voor de nieuwe Drachme. Daarom is er geen geld meer in Griekenland. Griekenland was al zeker een jaar lang op weg naar het einde. En de Jager wist dat donders goed.

Het grootste zakelijke probleem vormen de schulden van Griekse bedrijven in het buitenland. Die kunnen ze nooit meer aflossen. De handel met het buitenland is al volkomen stilgevallen en Griekse bedrijven doen er goed aan hun voorraden nu te verkopen. Slimme Grieken zullen al hun geld opmaken of investeren in ingevoerde producten die volgende week twee maal zo veel waard zijn. Benzine hamsteren. Tja, echt een nieuwe situatie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Slowakije stemt zeer waarschijnlijk TEGEN en met een goede reden:

Ik ben het heel erg eens met die man.

[D'ARTOIS]

Duitsland wil kennelijk voorlopig niet aan een slot op de Griekse deur.
Het drama zal zich derhalve blijven voortslepen, wellicht tot in het oneindige. De Eurokloten laten zien wie en wat ze zijn: KLOTEN.
Of Griekenland nog te helpen is? Ik heb niemand een positief bericht hierover zien of horen afgeven.
"De bodemloze put" wordt in het algemeen gezegd.
Nu, handel dan daarna maar laat de boel niet verder versmeren.

Edit: De finance ministers van de EZ hebben de beslissing omtrent Griekenland wederom uitgesteld.
Dit bij monde van Jean-Claude Juncker die volgens goed Eurokloot-gebruik opnieuw zei dat er niets aan de hand was (Bron: BBC vandaag). Het is voldoende als Griekenland in November de volgende tranche van 8 miljard krijgt, aldus deze zegsman.

Het blijkt dat er spelletjes worden gespeeld want het uitstel is uitsluitend bedoeld om de Grieken de tijd te geven voldoende collateraal te verzamelen voor de Finnen die alleen mee willen doen tegen een hard onderpand.

De Grieken doen er alles aan om de zaak zoveel mogelijk te traineren. Natuurlijk zullen de Finnen hun onderpand niet krijgen want er is niemand die nog werkt in de regeringsgebouwen. Ieder vorm van automatisering ontbreekt en het land lijkt wel bestuurd te worden door een stel padvinders uit de vorige eeuw. Als de Finnen dan nog het voorgestelde collateraal moeten evalueren zijn we ergens in het volgende jaar aanbeland.

Misschien is dat ook de bedoeling: traineren en traineren ......

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De nieuwe situatie zou moeten zijn dan in Griekenland aanstaand weekend de banken op slot gaan en dat de Euro wordt gewisseld voor een Drachme die de helft waard is van de Euro.

Broodje aap.

[D'ARTOIS]

Mag niet verkocht worden in Denemarken.
Maak er maar een broodje Griek van.

Maar de ellende blijft voortduren. Ieder uitstel jaagt de bankkoersen verder omlaag. Mischien is dat ook wel de bedoeling.
Nu snel nog Turkije de EU in slepen en het spel is compleet. Griekenland zal nooit een veto durven uit te spreken. Vandaar de haast dus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Edit: De finance ministers van de EZ hebben de beslissing omtrent Griekenland wederom uitgesteld.
Dit bij monde van Jean-Claude Juncker die volgens goed Eurokloot-gebruik opnieuw zei dat er niets aan de hand was (Bron: BBC vandaag). Het is voldoende als Griekenland in November de volgende tranche van 8 miljard krijgt, aldus deze zegsman.

Het blijkt dat er spelletjes worden gespeeld want het uitstel is uitsluitend bedoeld om de Grieken de tijd te geven voldoende collateraal te verzamelen voor de Finnen die alleen mee willen doen tegen een hard onderpand.

De Duitsers en de Fransen zijn met hun banken nog niet klaar voor een Grieks failliet. Dexia wordt nu technisch ontvlochten. Ik vermoed dat Griekenland uitstel van betalingen krijgt. Intussen kan je in Griekenland alleen nog producten bestellen als je volledig vooruit betaalt. Dat heb ik zelf in juni ondervonden met elektronica i.v.m. een nieuw scherm voor mijn nootbook.

Wat mij nu benieuwt is of de EU de zaak meester blijft of dat het met Griekenland uit de hand gaat lopen. Ik bedoel, lege schappen in de winkels.

[D'ARTOIS]

Dat griezelige bankje uit den Belgique .........

http://www.bbc.co.uk/news/business-15164114

Je begrijpt toch helemaal niets meer hoe het bankwezen feitelijk in elkaar steekt.

Dat het allerminst goed gaat met Dexia las ik zojuist.

In een paar dagen tijd een gemodereerde koersval van een dikke 20% - maar Tante Jeanne en Oom Albert dragen de verliezen en spijkeren bij uit hun o zo ruime beurs (van de belastingbetaler dus).

De vertragingen binnen de Griekse affaire zijn dan eigenlijk afgestemd om het eigen verlies zoveel mogelijk te beperken. Dat noodfonds komt voor Griekenland te laat maar zal voor o.a. Belgie moeten dienen. Maar, een aantal EU landen wil niet mee doen aan dat nieuwe noodfonds. Feitelijk een afleidingsmanoeuvre voor een aanstaand bankendebacle.

Enfin, met dat verhaal over Dexia timmerde u wel op de juiste kop.

[subocaj]

Het afgelopen weekend zijn het IMF en de ECB heel diep in de Europese schatkist gedoken en ze vonden zowaar nog 2 biljoen euro.
Vorige week waren die euro’s er nog niet. Het is net of Jean-Luc Picard ze met de transporterbeams van de USS Enterprise naar de ECB heeft overgestraald.

Het Europees Stabiliteitsfonds (EFSF) wordt uitgebreid tot 2,2 biljoen euro. Griekenland kan gecontroleerd failliet gaan. De obligatiehouders krijgen een haircut van 50%. De banken (hoofdzakelijk Griekse en Franse banken), die in problemen komen, worden door het EFSF overeind gehouden.

Je kunt je afvragen wat we hadden gedaan als we in mei al de beschikking hadden over een bailout-spaarpot van 2,2 biljoen euro.
Ik heb het geprobeerd, maar kreeg er hoofdpijn van.

Volgens mij is er altijd net genoeg cash om het hoofd boven water te houden. Dat is een beetje jammer.
Het zou leuk zijn als we nu besluiten dat er meer dan voldoende is om de volgende crisis ook het hoofd te bieden.

Bron Cassandra Club

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het afgelopen weekend zijn het IMF en de ECB heel diep in de Europese schatkist gedoken en ze vonden zowaar nog 2 biljoen euro.
Vorige week waren die euro’s er nog niet. Het is net of Jean-Luc Picard ze met de transporterbeams van de USS Enterprise naar de ECB heeft overgestraald.

Volgens mij is er altijd net genoeg cash om het hoofd boven water te houden. Dat is een beetje jammer.
Het zou leuk zijn als we nu besluiten dat er meer dan voldoende is om de volgende crisis ook het hoofd te bieden.

Bron Cassandra Club

De grap is dat de cash er nog altijd niet is. De hele steunoperatie voor Griekenland, Spanje en Portugal (en Ierland?) in de EMU wordt gezien als een garantstelling waarop geen verlies zal worden geleden. Men rekent er op dat in de toekomst alles wordt terugbetaald en dat de genationaliseerde banken ooit met winst zullen worden verkocht. Dus terwijl de banken moeten afboeken op leningen aan Griekenland boekt de overheid niet af op dezelfde schuldpapieren. De financiering van Griekenland en de herkapitalisering van een aantal banken wordt niet in de rijksbegroting verwerkt als verlies. Het wordt gezien als een investering die zal worden terugverdiend. Daarom worden de begrotingstekorten op papier elk jaar kleiner. Nee, bij de redding van de EMU is cashgeld helemaal niet nodig.
De EU spant zich tot het uiterste in om de bestuurders van banken en bedrijven niet de dupe te laten worden van hun falend beleid.

[D'ARTOIS]

Dexia schijnt of blijkt nu de 1e bank te zijn die op zeer kortetermijn kopje onder dreigt te gaan. Een directe bedreiging zo begreep ik uit het laatse BBC nieuws.

Dexia heeft Griekenland voor een bedrag van 3,3 miljard geleend en bij een geforceerde afwaardering is het einde van Dexia definitief, tenzij .......
Ja, tenzij Belgie en Frankrijk de bank overeind houden, maar dan nog.

Het zijn de Eurokloten die het zover hebben laten komen. Een kordaat, krachtig en zelfbewust ingrijpen had erger kunnen voorkomen.
Dat Griekenland ten dode opgeschreven is mag niet meer worden ontkend, noch het einde worden vertraagd.
Maar de koppen gaan nu rollen.

[subocaj]

http://www.gewoon-nieuws.nl/2011/10/...-staatsschuld/

Die 3,8 miljard is peanuts en zouden ze zo kunnen afschrijven, maar de andere 567 miljard is een ander paar mouwen. Het is gemakkelijk die 3,8 miljard als voorwendsel te gebruiken en te zwijgen over de andere 567 miljard.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Mag niet verkocht worden in Denemarken.
Maak er maar een broodje Griek van.

Maar de ellende blijft voortduren. Ieder uitstel jaagt de bankkoersen verder omlaag. Mischien is dat ook wel de bedoeling.
Nu snel nog Turkije de EU in slepen en het spel is compleet. Griekenland zal nooit een veto durven uit te spreken. Vandaar de haast dus.

Dacht je nu werkelijk dat er ook maar iemand in Turkije staat te springen om in de EU te stappen. Ze hebben allang gemerkt dat de toekomst voor hen in het Oosten ligt en niet in Europa. In het Oosten ligt voor hen het geld voor het rapen. In het Westen zouden ze zelf moeten beginnen te schrapen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

http://www.gewoon-nieuws.nl/2011/10/...-staatsschuld/

Die 3,8 miljard is peanuts en zouden ze zo kunnen afschrijven, maar de andere 567 miljard is een ander paar mouwen. Het is gemakkelijk die 3,8 miljard als voorwendsel te gebruiken en te zwijgen over de andere 567 miljard.

De andere 567 is een balanstotaal. Tegenover de schulden staan dan een gelijk bedrag aan tegoeden plus eigen kapitaal. Wat valt daarover te spreken of te zwijgen? Een ander probleem is dat de geruchten over Dexia van de laatste tijd mensen hebben doen besluiten hun rekeningen bij Dexia op te heffen. Dexia moest daarom haar buffers aanspreken en wat van haar bezit verkopen. De bank zit zonder cash.

De klanten van Dexia Bank België hebben dinsdag 300 miljoen euro weggehaald bij hun bank. Dat meldde de Vlaamse zakenkrant De Tijd woensdag.

Dexia had dinsdag officieel toegegeven dat ,,een aantal klanten geld weghaalt, maar niet enorm veel." Volgens De Tijd is 300 miljoen euro slechts een fractie van de totale spaargelden van Dexia in België. Enkele Dexia-klanten stapten over naar kleinere banken in België, aldus De Tijd.

300 miljoen is niet veel. Maar dat was alleen al op dinsdag. Hoeveel er de afgelopen maanden is opgenomen weten we echter niet. De bank wordt wellicht genationaliseerd om het tij te keren - aldus de minister van financiën Didier Reynders.

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/95...bij-Dexia.html

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/95...ing-Dexia.html

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dacht je nu werkelijk dat er ook maar iemand in Turkije staat te springen om in de EU te stappen. Ze hebben allang gemerkt dat de toekomst voor hen in het Oosten ligt en niet in Europa. In het Oosten ligt voor hen het geld voor het rapen. In het Westen zouden ze zelf moeten beginnen te schrapen.

Ik hoop voor ze dat ze zo verstandig zijn.

De EU is een wurgkoord met een gewicht eraan. Samenwerking in een redelijke mata van balans is goed, maar niet om een stel liegende en bedriegend politici rijk te maken.

[subocaj]

Troost u, voor de gewone Turk veranderd er ook niet veel. Enkel voor de rijken word het beter. Winkels in toeristische gebieden beginnen leegstand te vertonen.
Een winkelier vertelde me dat zijn omzet ondanks vele toeristen vorige maand slechts 45 € per dag was. Hij vond zichzelf dan nog een van de gelukkigen.