Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Welke stad zou de hoofdstad van het herenigd Nederland moeten worden?
Amsterdam 4 14,29%
Antwerpen 7 25,00%
Brussel 9 32,14%
Den Haag 2 7,14%
Een andere stad 6 21,43%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juni 2004, 20:11   #21
Hans1
Banneling
 
 
Hans1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2003
Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM
Berichten: 15.869
Standaard

Het Europa der "taalvolkeren" van de Vlaams-nationalisten staat wel haaks op de meertalige Europese constructie en doet meer denken aan de nazistische heimatideologie.

In Europa zijn er slechts twee volledig ééntalige staten: Portugal en Ijsland.
Hans1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2004, 20:30   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1
Het Europa der "taalvolkeren" van de Vlaams-nationalisten staat wel haaks op de meertalige Europese constructie en doet meer denken aan de nazistische heimatideologie.
En nu zinnige argumenten graag.

Een federatie van ééntalige volkeren is volgens u dus ook ééntalig? Amai, waar zijde gij naar school geweest

Nazistische ideologie? Hitler wuilde een unitair Europa. Wie is hier de nazi
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2004, 20:36   #23
Zeno!
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 23 november 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

In Europa zijn er slechts twee volledig ééntalige staten: Portugal en Ijsland.
Wat is dat nu voor een gezever? Met ééntalige staten wordt bedoeld dat de overgrote meerderheid (meer dan 90%) één en dezelfde taal spreekt. NATUURLIJK zijn er in praktisch alle landen kleine taalminderheden, maar er is slechts één officiele en overheersende taal: Frankrijk, Italie, UK, Polen, Zweden, Noorwegen, Duitsland, Oostenrijk, ..........

Belgie hoort hier NIET bij omdat hier de verhoudingen 60%-40% zijn.
Zeno! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2004, 20:37   #24
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Is het een wet van Meden en Perzen dat Brussel de hoofdstad van een Verenigd NL dient te worden? ALS omwille van enige gevoelsreden deze hoofdstad in VL dient te liggen - om Vlamingen over de "Nederlandse" streep te trekken - , waarom dan niet gewoon Antwerpen? Of beter mss: waarom niet een hoofdstad min of meer geografisch centraal gelegen in dat Verenigd NL? Vergeet niet dat het aantal Vlamingen die zich 'verbonden' voelen met Brussel BIJZONDER klein is.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juni 2004, 21:08   #25
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

hm... ik zou als antwerpenaar mijn stad zeker niet als hoofdstad willen, noch van Vlaanderen nog van de nederlanden. Laat die bureaucraten maar in Brussel
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 02:47   #26
Hingis
Schepen
 
Hingis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: Schaerbeek
Berichten: 405
Stuur een bericht via MSN naar Hingis
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
hm... ik zou als antwerpenaar mijn stad zeker niet als hoofdstad willen, noch van Vlaanderen nog van de nederlanden. Laat die bureaucraten maar in Brussel
Maar die willen niets van de Vlaamse Nationalisten horen
__________________
http://www.unie.be
Hingis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 10:17   #27
kempenaar
Provinciaal Statenlid
 
kempenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 maart 2003
Locatie: ergens in de Kempen
Berichten: 710
Stuur een bericht via MSN naar kempenaar
Standaard

Brussel:

Voor Brussel bestaat in feite maar 1 mogelijkheid: kiezen voor Vlaanderen en daarbij aansluiten.

Indien Brussel dit niet doet kan het ook geen Europese hoofdstad meer blijven.
Internationaal is dit al lang een uitgemaakte zaak.

Velen onder ons weten/beseffen niet dat er wel degelijk wordt rekening gehouden met het wegvallen van België. Ook bij het imf en de oeso bestaan plannen voor deze situatie. Ook de ambasadeurs van o.a. V.S en andere landen zijn zich hiervan bewust.

We zijn veel dichterbij dan iedereen beseft. Daarom kameraden Nationalisten, samenwerken is de boodschap.
Ondersteun positieve initiatieven zoals dat van het Komitee Vlaanderen onafhankelijk e.a.
__________________
kempenland, parel aan de Dietse Kroon!
Streven naar Vlaamse eenheid.
weg partijbelang! Allen voor 't algemeen Vlaams belang!


kempenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 10:21   #28
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.213
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist
Nederland en Vlaanderen samen met Brussel als de hoofdstad.

Iedere franstalige Brusselaar die voor de hereniging met zijn schoolopleding is begonnen zou met de overheid in het Frans mogen blijven communiceren, zodat ze zo weinig mogelijk taalhinder zouden ondervinden.

Het herenigde Nederland moet geen (con)federatie worden. Toch hoeven de huidige Vlaamse provincies en Brussel niet automatisch naar de Nederlandse wetgeving over te gaan behalve daar waar het het landbestuur, de staatsveiligeheid, de militaire dienst en de buitenlandse politiek betreft. Er zal een nieuw rechtsstelsel in het leven worden geroepen als gevolg van de onderhandelingen tussen de vertegenwoordigers van de Vlaamse provincies en Brussel en mogelijk de huidige Nederlandse provincies met het centraal bestuur. Zolang dat niet gebeurt, zullen Vlaanderen en Brussel het oude Vlaamse (Brusselse) en het (relevante uit het) Belgische systeem van wet- en regelgeving behouden. Mogelijk moeten de Nederlandse provincies uiteindelijk rechten krijgen die ergens vergelijkbaar zijn met die van de Duitse Länder. Mocht Nederland een strikt unitair land blijven, dan zal ervoor gezorgd moeten worden dat er het beste uit het rechtssysteem van beide landen wordt overgenomen en dat elke provincie akkoord gaat met de voorgestelde wetgeving.

Zolang Nederland een monarchie blijft, moeten er alle wetten uit de wetgeving geschrapt worden die verwijzen naar de religie die het koningshuis aanhangt.

Voordelen van deze oplossing voor Vlaanderen:

1. Het behoud en geleidelijke hernederlandsing van Brussel.
2. Op den duur geen geldverkwisting meer aan allerlei vertaalwerk ten behoeve van binnenlandse aangelegenheden.
3. Het politieke centrum van het land komt in het Zuiden te liggen.
4. De zuidelijke tongval zal binnen heel Nederland op zijn minst een gelijke status krijgen als de noordelijke en mogelijk krijgt deze op den duur de overhand als de uitspraak van de mensen die in het centrum van de politieke macht van het land wonen.

Voordeel voor Brussel:

Het zal de hoofdstad worden van een qua bevolking middelgroot Europees land dat ook op het economische vlak iets te vertellen heeft. Economisch zal Brussel het in het herenigd Nederland beter hebben dan in Frankrijk. De meeste Brusselse politici (ik heb het in dit geval vooral over het franstalige deel ervan) zullen zeker, als puntje bij paaltje komt, de verstandige keuze maken, namelijk die voor Brussel als de hoofdstad van Nederland en niet die voor Brussel als een tweederangse Franse stad. Als een Franse stad zou Brussel nooit de status van Parijs kunnen evenaren en zou het vrijwel zeker niet eens de tweede belangrijkste stad woden, gezien er in Frankrijk ook andere grote steden zijn. Een derde keuze waar ook wel voor wordt geopperd – Brussels als een stadsstaat / de hoofdstad van Europa – is nauwelijks reëel. Daarvoor is de stad economisch te veel aangewezen op Vlaanderen en is dus als een zelfstandige economische eenheid niet levensvatbaar. Dat betekent dat de EU zich met de stadszaken zou moeten bemoeien en dat is het laatste wat ze zouden willen. Dan verhuizen ze toch liever naar Luxemburg of Straatsburg. Voor Brussel zou dat het einde betekenen van zijn functie als de hoofdstad van de EU.

Voordeel voor Nederland:

Het land krijgt in een klap een heleboel internationale instellingen binnen zijn grenzen.

Voordelen voor alle betrokken gebieden:

1. De economie van de gebieden die in het herenigd Nederland opgaan, zal beter op elkaar afgestemd worden. Dat betekent onder andere geen gekibbel meer tussen Nederland en Vlaanderen (België) dat wordt veroorzaakt door de noodzaak voor schepen om door de Nederlandse territoriale wateren te varen vanuit en naar de haven van Antwerpen of door de aanleg van de IJzeren Rijn spoorlijn dwars door een deel van het Nederlandse grondgebied.

2. Vrijkomen van financiën als gevolg van de verkoop van de overbodige gebouwen die in het bezit zijn van de centrale overheid in het binnen- en het buitenland en de bezuinigingen op het overbodige personeel ervan. Alle bedrijven die nu in Nederland, Vlaanderen of Brussel actief zijn krijgen er een markt bij waar ze geen extra vergunning voor hoeven aan te vragen en waarin ze volgens dezelfde wetten mogen opereren. Dan zullen er bijvoorbeeld geen twee keer dezelfde TV-programma’s naar het Nederlands hoeven te worden vertaald en kan het vrijgekomen geld beter besteed worden.

3. De gezamenlijke heel-Nederlandse economie zal groter zijn dan de optelsom van de economieën van zijn bestandsdelen als gevolg van (1) en (2).

4. Het nieuwe Nederland krijgt internationaal meer aanzien dan de huidige Nederland en Belgie. Hopelijk verdwijnt dan ook het minderwaardigheidscomplex dat tegenwoordig nog vaak aan beide kanten van de Nederlands-Belgische grens te bespeuren is.

5. De verloedering van de Nederlandse taal kan beter worden tegengegaan.

6. Er komt eindelijk een spoorverbinding tussen Hasselt en Maastricht. Dan loopt het hele spoorwegtracé van Oostende naar Maastricht en verder richting Duitsland door het Nederlandse grondgebied.
Is dat de grap van de dag?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 10:57   #29
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hingis
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
hm... ik zou als antwerpenaar mijn stad zeker niet als hoofdstad willen, noch van Vlaanderen nog van de nederlanden. Laat die bureaucraten maar in Brussel
Maar die willen niets van de Vlaamse Nationalisten horen
Uiteraard niet, daarom zijn het ook BUREAUCRATEN he. Die hebben alle belang bij het behoud van hun dictatoriale staat.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 11:06   #30
ÞjóðríkR
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Antwerpen<Vlaanderen
Berichten: 17
Stuur een bericht via Instant Messenger naar ÞjóðríkR Stuur een bericht via MSN naar ÞjóðríkR Stuur een bericht via Yahoo naar ÞjóðríkR
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!
Wat is dat nu voor een gezever? Met ééntalige staten wordt bedoeld dat de overgrote meerderheid (meer dan 90%) één en dezelfde taal spreekt. NATUURLIJK zijn er in praktisch alle landen kleine taalminderheden, maar er is slechts één officiele en overheersende taal: Frankrijk, Italie, UK, Polen, Zweden, Noorwegen, Duitsland, Oostenrijk, ..........

Belgie hoort hier NIET bij omdat hier de verhoudingen 60%-40% zijn.
Ook al leunen het Bokmål en het Nynorsk zeer dicht bij elkaar aan, ze worden toch als twee verschillende talen beschouwd.
Voor mijn part moogt ge Noorwegen dus uit deze lijst schrappen 8)
ÞjóðríkR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 12:46   #31
Foundation
Minister
 
Foundation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 3.834
Standaard

Brussel is meertalig en zal dat ook blijven.

Enig verschil: als Vlaanderen onafhankelijk wordt mét brussel, zal Vlaanderen voor alles wat Franstalig is ook moeten betalen, daar waar nu bijvoorbeeld nog een groot deel van het het geld van Wallonië komt. Lap, nog wat meer transfers, en nu voor het in stand houden van de Franstalige minderheid in dat groot-nederland van u.

De helft van al die aangeklaagde transfers gaat nu al rechtstreeks naar Brussel, en niet naar Wallonië.

Is dit deze grote oplossing? Weet het me te vertellen wanneer ze uitgevoerd wordt, ik verhuis want ik zou de kosten niet willen dragen als burger van dat land.

Brussel is voor 80% reeds Franstalig, door middel van een niet terug te schroeven demografische evolutie.
__________________
Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken,
Wees Immer Uzelf En Ongeknecht
Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken,
Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!
Foundation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 13:02   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Een demografische 'evolutie' die door uw dierbaar België op imperialistische wijze georchestreerd werd.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 14:16   #33
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje
Nee, maar meer dan 150 jaar van onafhankelijkheid, en een grotendeels gescheiden geschiedenis, dat kruipt niet in de koude kleren. Er bestaat een gezonde (?) achterdocht in Vlaanderen jegens alles wat overheid is. Of dat nu een Belgische of Nederlandse is. Zoveel verschil is er overigens ook niet tussen Walen en Vlamingen, als je hun taal niet meerekent, natuurlijk.
In mijn geboorteland, Oekraïne, zijn er gebieden, die 285 jaar staatkundig gescheiden waren van de hoofdstad, Kiev, en nog vele honderden jaren meer van sommige andere gebieden in het oosten van het land, en toch heeft het de bevolking aan beide kanten van de staatsgrens niet belet zich als een deel van hetzelfde volk te identificeren en te blijven hopen dat ze ooit in hetzelfde land zouden leven, wat uiteindelijk ook gebeurd is. Er is zelfs een (naar Oekraïense maatstaven) klein gebied dat zelfs na 10 eeuwen bezetting met het moederland is herenigd. De beschaafde bevolking in al die gebieden was voor de hereniging al vertrouwd met de Oekraïense standaardtaal, en bij de volgende generatie sprak al bijna iedereen het, waarvan in de steden ook in informele situaties.

Citaat:
Een grote centrale overheid is niet altijd goedkoper. Kijk naar Frankrijk, waar alles zeer gecentraliseerd is, en waar de bureaucratisering het schaalvoordeel al zeer snel teniet doet.
Vlaanderen is Frankrijk niet. Nederland evenmin. Er is geen reden om aan te nemen dat het er in het herenigd Nederland bureaucratischer aan toe zal gaan dan in het huidige Nederland en het huidige Vlaanderen. Wel zullen de drie bestuurlijke bovenlagen (het Belgische, het Vlaamse en het Nederlandse) tot één teruggebracht worden. Als dat van meer bureaucratie getuigt...

Ik vind het trouwens frappant dat u binnen één betog twee totaal tegenovergestelde voorbeelden aanhaalt als argumenten tegen de Nederlandse hereniging – dat van het superbureaucratische Frankrijk en dat van Estland dat weinig bureaucratisch zou zijn. Van de twee uiteenlopende argumenten gebruikt u datgene dat u op dat moment het beste uitkomt. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat uw logica nogal tekortschiet. Wel begrijp ik hoe dat komt – u wilt per se gelijk halen.

Citaat:
Of Nederland en België/Vlaanderen te klein zijn, durf ik betwijfelen. Estland, bijvoorbeeld, is een heel stuk kleiner dan wij, maar hebben niettemin een zeer goeddraaiende overheid. Wat zij missen door gebrek aan schaalvoordelen, halen ze terug op door een grotere flexibiliteit en efficiëntie.
Ook al zou Estland een goeddraaiende overheid hebben, dat doet geen afbreuk aan het feit dat het als een heel klein land erg afhankelijk is van veel andere landen. De rol van een tweede Luxemburg is er niet voor weggelegd omdat die nis al bezet is. Als een klein land kan Estland zich politiek en economisch veel dingen niet veroorloven die een groot land zich wel zou kunnen permitteren.

Citaat:
Ik ben niet aan het Belgische niveau gehecht. Ik zou het weliswaar spijtig vinden, omdat België een ietwat surrealistisch land is, dat hopen interessanter is dan een monoliet als Vlaanderen, maar heb geen praktische bezwaren tegen het verdwijnen van België.
Alles wat u hiervoor hebt geschreven getuigt echter van het tegenovergestelde.

Citaat:
Sorry, slecht voorbeeld. Denk eerder aan de Zuid-Tirolers in Italië, die tot in het parlement en het hooggerechtshof het recht hebben om het Duits te gebruiken en te eisen als voertaal. Zoals ook in België een Franstalige verdachte het recht heeft om het proces te voeren in zijn taal, en omgekeerd voor een Nederlandstalige. Dat zijn nu eenmaal de gevolgen van een erkenning van een (taal-)minderheid. En als bijvoorbeeld ook wetsvoorstellen mogen worden ingediend, die in het Frans zijn opgesteld? Zou moeten kunnen, he.
Zuid-Tirol kan niet met Brussel worden vergeleken. Voor zover ik weet, heeft Italië een stuk grondgebied ingelijfd waar de meerderheid van bevolking van oudsher duitstalig was. Aan de andere kant, spraken de meeste Brusselaars nog in het begin van de 20e eeuw Nederlands thuis. Veel Brusselaars met de Vlaamse achtergrond, ook franstaligen onder ze, hebben nog steeds de Vlaamse identiteit en zouden het niet erg vinden als hun kinderen en/of kleinkinderen voornamelijk Nederlands gebruiken, zowel privé als in officiële situaties. De meesten zullen zich er heus niet om bekommeren welke taal generaties van Brusselaars die na hen komen zullen spreken, zolang ze maar zelf niet lastig worden gevallen met de eis om de taal perfect onder de knie te hebben en deze in hun contacten met de overheid te gebruiken. Die kans krijgen ze dan, zoals ik boven heb omschreven (vrije toegang tot informatie in het Frans en de mogelijkheid om met de overheid in het Frans te communiceren). Dit verschijnsel is niet nieuw. Ook in Praag is de bevolking binnen twee generaties van het Duits naar het Tsjechisch overgeschakeld en in Helsinki van het Zweeds naar het Fins.

Citaat:
U sprak over het justitiesysteem, en dat het huidige grotendeels zou blijven gelden. Maar dan moeten er ook bepaalde instellingen zijn, die dat systeem beschermen. Ik sprak dus over gans Vlaanderen, geen minderhedenrecht in Brussel.
De provinciale hooggerechtshoven zouden bijvoorbeeld moeten toezien op de naleving van de provinciale wetten en het landelijke hooggerechtshof – op de naleving van de nationale wetgeving. Wat is daar zo ingewikkeld aan?

Citaat:
Dat was de oude interpretatie. Nu gaat het eigenlijk gewoon om een verdeelsleutel van de federale gelden. Tegenwoordig is het dus meer: jij geld voor een brug, jij geld voor een nieuwe asfaltlaag.
Toch wordt er vaak bij geen rekening mee gehouden of die asfaltlaag nou echt dringend nodig is.

Citaat:
Vlamingen zullen zich niet plotsklaps integreren in de Nederlandse maatschappij. Er zal altijd, of toch nog zeer lang, een bepaald groepsgevoel zijn, zeker omdat ze de kleinste groep is, en dan trekt men gemakkelijker aan 1 zeel. Denk aan wat de Walen nu doen.
Waarom denkt u dat? Wat zijn uw argumenten? Ik denk er juist anders over. Het groepsgevoel dat Vlamingen tegenwoordig hebben is op hun tegenstelling tot de Walen gebaseerd. De bevolking van wat tegenwoordig Vlaanderen heet is niet homogeen en, als de staatsgrens wegvalt die de nederlandstaligen van elkaar scheidt, zullen mensen in het nederlandstalige deel van het huidige België eerder hun gevoel van regionale verbondenheid botvieren: West- en Oost-Vlamingen met Zeeuws-Vlamingen, inwoners van de huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant met Noord-Brabanders, en inwoners van beide Limburgen met elkaar. En als Brussel de hoofdstad van het herenigd Nederland wordt (DAAR gaat dit onderwerp eigenlijk over en niet gewoon over de hereniging), vormt dat een extra waarborg voor de rechten en belangen van de zuidelingen. Voor het geval dat u me gaat vertellen dat de Vlamingen en de Brusselaars zich niet met elkaar verbonden voelen: dat is maar ten dele waar, en die verbondenheid zal wel terugkomen en sterker worden naarmate de stad hernederlandst.

Citaat:
Het is een begin. En nergens blijkt ook uit, dat de EU dat niet zou willen. Dat is iets, dat jij voetstoots aanneemt.
Zeggen we al “je” tegen elkaar? Nou, mij best. Waarom neem jij voetstoots aan dat dat nog maar het begin is en dat de EU de verantwoordelijkheid zou willen dragen voor het functioneren van Brussel? Menselijke psycholigie redelijk kennende, heb ik een goede reden om aan te nemen dat de EU ambtenaren zich geen extra koppijn willen bezorgen door het Brussels stedelijk bestuur op den duur direct onder zichzelf te plaatsen.

Citaat:
Noem het een gezonde dosis scepsis.
Gezond is anders.

Citaat:
En een vermoeden van naïviteit of onbekendheid met de Belgische/Vlaamse situatie van uwentwege.
Waar baseer je je op? Het valt me op dat de aanhangers van het idee van de Belgische staat hier niet met argumenten opereren, maar met labels die ze zomaar op iemand of iets plakken zonder uitleg en/of ze hun emoties voor het publiek laten uitbarsten.

Citaat:
Bedankt. Morgen opvoedkunde.
Bij die cursus zit tegenwoordig blijkbaar ook een flink onderdeel demagogie

Mijn conclusie: nogmaals, je hebt duidelijk een uitgesproken mening en, om deze te ondersteunen, gebruik je haast geen argumenten of tegenstrijdige argumenten naargelang welk je op dat moment beter uitkomt, om toch gelijk te proberen halen. Ik spreek mensen aan die naar mijn argumenten willen luisteren en deze ook met argumenten willen bestrijden. Ik voel me dan ook helemaal niet geroepen om jou naar mijn kamp over te halen en vind een voortzetting van deze discussie met je tijdverspilling. Ik ben ook niet van plan om op je verdere opmerkingen in te gaan, tenzij je met echte argumenten komt (wat ik, trouwens, niet verwacht). Beschouw de vragen die ik hierboven heb gesteld dan ook als rhetorische.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 14:37   #34
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime
Is dat de grap van de dag?
Klinkt als een scheet in een stille plas. Hebt u verder iets zinnigs te vertellen?
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 17:11   #35
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab
Is het een wet van Meden en Perzen dat Brussel de hoofdstad van een Verenigd NL dient te worden? ALS omwille van enige gevoelsreden deze hoofdstad in VL dient te liggen - om Vlamingen over de "Nederlandse" streep te trekken - , waarom dan niet gewoon Antwerpen? Of beter mss: waarom niet een hoofdstad min of meer geografisch centraal gelegen in dat Verenigd NL?
Natuurlijk is dat geen wet, maar wel een aantrekkelijk argument om alle betrokken partijen (Vlaanderen, Brussel en Nederland) over de streep te halen en een teken van respect voor de Vlamingen en de Brusselaars en hun belangen. Waarom een nieuwe hoodstad bouwen en terwijl er infrastructuur aanwezig is in Brussel, Den Haag (regering, parlement, residentie van het staatshoofd, ambassades) en Amsterdam (de Nederlandsche Bank, de hoofdkantoren en vertegenwoordigingen van grote bedrijven, de beurs). Wat moet daar allemaal mee gebeuren? En dat terwijl de bouw van een nieuwe hoofdstad ongetwijfeld veel geld zou kosten.

Persoonlijk zou ik voor de volgende constructie kiezen: de hoofdstedelijke (m.a.w. politieke) functies worden aan Brussel gegeven, Amsterdam zou het economisch centrum zijn van het land (zeg maar, de Nederlandse tegenhanger van Frankfort-aan-de-Main) en Den Haag de zetel van allerlei internationale organisaties waarvan zelfs de EU als de Nederlandse overheid erin slaagt om van dat stille dorp een bruisende metropool te maken (natuurlijk moet de EU zover worden gekregen dat ze met deze verhuizing instemmen). Maar ik moet er meteen bij zeggen dat dit (vooral dat van Den Haag) maar een idee is en dat ik hier alleen het onderwerp Brussel als de Nederlandse hoofdstad graag ter discussie wil stellen.

Citaat:
Vergeet niet dat het aantal Vlamingen die zich 'verbonden' voelen met Brussel BIJZONDER klein is.
Dat komt door het Franse karakter van de stad. Zoals ik al eerder heb gezegd, verwacht ik dat het gevoel van verbondenheid zich zal ontwikkelen / zal toenemen naarmate het Nederlands zich in Brussel inwortelt.
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 17:16   #36
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Foundation
Brussel is meertalig en zal dat ook blijven.
Brussel is voor 80% reeds Franstalig, door middel van een niet terug te schroeven demografische evolutie.
Says who? Says you? Dat klinkt weer als een mantra. Enige toelichting ontbreekt. De geschiedenis leert toch anders.

Citaat:
Is dit deze grote oplossing? Weet het me te vertellen wanneer ze uitgevoerd wordt, ik verhuis want ik zou de kosten niet willen dragen als burger van dat land.
Waarom zou je wachten met de verhuizing?
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juni 2004, 17:25   #37
Cunning linguist
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 2.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hingis
Maar die willen niets van de Vlaamse Nationalisten horen
Hun stemming zal omslaan wanneer het tot een daadwerkelijke splitsing komt. En al helemaal zeker als hun stad een prachtige kans wordt aangeboden om de hoofdstad van het herenigd Nederland te worden. Ik ben zelf al eens eerder getuige geweest van zo'n ommezwaai. Ik ken mijn pappenheimers (lees: politici).
Cunning linguist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2004, 16:04   #38
Vossie
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 41
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist
Persoonlijk zou ik voor de volgende constructie kiezen: de hoofdstedelijke (m.a.w. politieke) functies worden aan Brussel gegeven, Amsterdam zou het economisch centrum zijn van het land (zeg maar, de Nederlandse tegenhanger van Frankfort-aan-de-Main) en Den Haag de zetel van allerlei internationale organisaties waarvan zelfs de EU als de Nederlandse overheid erin slaagt om van dat stille dorp een bruisende metropool te maken (natuurlijk moet de EU zover worden gekregen dat ze met deze verhuizing instemmen). Maar ik moet er meteen bij zeggen dat dit (vooral dat van Den Haag) maar een idee is en dat ik hier alleen het onderwerp Brussel als de Nederlandse hoofdstad graag ter discussie wil stellen.
Nee, dat is lekker zuinig! Dan kan je beter bepaalde dingen laten zoals het is. De hoofdstad van Nederland is Amsterdam, daar zitten alle multinationals en de beurs zit er. Het is het economisch centrum van Nederland en als Vlaanderen bij Nederland komt, zal het nog steeds het economisch centrum zijn. Dus lijkt het mij makkelijk om Amsterdam als grootste stad van het land (stadsgewest tel 1,4 miljoen inwoners tegenover 960 duizend in Brussel) dan ook gewoon hoofdstad te houden zonder dat de regering daar gehuisvest moet zijn, momenteel is dat in Nederland ook niet zo en niemand die het erover heeft.
Nu het volgende: jij wilt het landelijke bestuur in Brussel en het Europese bestuur in Den Haag! Dan ga je die dingen met elkaar omwisselen, omdat je zo graag wil dat Brussel hoofdstad en de politieke stad van het nieuwe Nederland wordt. Houd het nou vooral makkelijk en niet zo omslachtig en duur. In Den Haag de landelijke politiek en in Brussel de Europese. Zo veranderd er in Nederland niet zoveel en kunnen de vrijkomende gebouwen in Brussel verkocht worden. Misschien is het dan ook een mooi moment om Brussel permanent de stad van het Europees bestuur te maken, want dat verhuizen naar Straatsburg en weer terug is natuurlijk belachelijk!
Trouwens, ik lees hier nu wel telkens dat wij Nederlanders jullie over de streep moeten trekken, maar hoe gaan jullie ONS over de streep trekken, niet met voorstellen waarin het huidige Nederland achterland wordt van Vlaanderen. Een hereniging kan alleen op basis van gelijkwaardigheid!
Vossie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2004, 19:11   #39
jOOSt
Minister-President
 
jOOSt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2004
Berichten: 5.047
Standaard

Brussel wordt hoofdstad en op lange termijn volledig nederlandstalig. En als er gezeverd word over rechten van de mens, wat moeten mijn grootouders zeggen die verplicht waren in het frans te studeren. Om maar niet te spreken over de fontsoldaten die sneuvelden omdat ze geen woord frans verstonden. ´t Is misschien al allemaal een tijdje geleden, maar niet vergeten. Revenge is a dish best served cold!
jOOSt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2004, 22:32   #40
Malcolm X
Burger
 
Malcolm X's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 136
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Brussel wordt hoofdstad
Dat wil ik eerst zien gebeuren; ik betwijfel of veel Nederlanders het daarmee eens zullen zijn. Vossie gaat alvast niet akkoord.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
en op lange termijn volledig nederlandstalig.
Daar zult U niet, maar wel de Brusselaars over beslissen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
En als er gezeverd word over rechten van de mens, wat moeten mijn grootouders zeggen die verplicht waren in het frans te studeren.
Mensenrechten moeten NU gerespecteerd worden, wat ook het verleden geweest zou zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker
Om maar niet te spreken over de fontsoldaten die sneuvelden omdat ze geen woord frans verstonden. ´t Is misschien al allemaal een tijdje geleden, maar niet vergeten. Revenge is a dish best served cold!
Sufferd , als iedereen zo zou denken en handelen zouden alle etnische conflicten in de wereld EEUWIG duren ! Als u de onweerstaanbare drang voelt om zich te vreken tegen de - vermeende ! - nakomelingen van degenen ooit uw voorouders iets mochten hebben aangedaan, zult u slechts een handvol fanatici vinden die u zullen volgen !
Malcolm X is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be