Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 oktober 2011, 14:52   #21
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Zou er al eens uitgerekend geweest zijn hoeveel het totaal onverantwoord gedrag van de vakbonden (sluiting mijnen, scheepsbouw en andere reconversies) het land gekost heeft?
En reconversies komen door de vakbonden?
Probeer eens iets anders.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 14:56   #22
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Beschikt er iemand over cijfers die ons toelaten te vergelijken:

-hoe groot de "sociale fraude" is
-hoe groot de "fiscale fraude" is

Volgens mij zit daar een ordegroot verschil tussen. De fiscale fraude is een veel nijpender probleem dan de sociale.

Bovendien: sociale fraude betekent dat een arme rijker wordt, maar fiscale fraude betekent dat een rijke nog rijker wordt. Dus vanuit ethisch oogpunt is fiscale fraude veel verderfelijker dan de sociale variant.

Enfin, en dan rekenen we natuurlijk nog niet de EU-transfers naar failliete banken mee, zoals nu gebeurt met Griekenland. Da's weliswaar geen fraude, dat is gewoon georganiseerde misdaad in het belang van de rijken, die ons van honderden miljarden beroven omdat ze slecht belegd hebben.
De vakbonden spreken van 10 miljard€ economische, fiscale fraude en een paar honderd miljoen sociale fraude.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 15:03   #23
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door besluitloos Bekijk bericht
De allereerste zin in de allereerste reactie en al meteen de aandacht afleiden van het eigenlijke topic.

Het ging hier dacht ik over sociale fraude. Niet kindermisbruik, niet de N-Z transfer, niet over moslims, pedo priesters of het kutweer deze zomer. En al helemaal niet over belastingfraude.
Mijn bericht nam als insteek de bedragen die je kunt terug recupereren door daar de middelen op te concentreren. Dat levert een factor 20 meer op bij fiscale fraude-bestrijding.

Beide vormen moeten bestreden worden in verhouding tot deze factor.
Citaat:
Voor het recupereren van enorme illegaal verworven bedragen moet het zwaartepunt van de opsporing bij de fiscale fraude gelegd worden. Naar schatting 10 miljard is daar te halen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 15:03   #24
AsGardSGO
Minister
 
AsGardSGO's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De sociale misbruiken stellen niets voor in vergelijking met de fraudepraktijken van de rijkjes.

Voor het recupereren van enorme illegaal verworven bedragen moet het zwaartepunt van de opsporing daar gelegd worden. Naar schatting 10 miljard is daar te halen.
Nee, eno, je moet op de kleine profiteurs kakken, de werklozen die niet willen werken (omdat ze 35-50jaar zijn en nergens meer aan de bak raken gewoon omdat ze of te gespecialiseerd, of te oud, te risicovol, of simpelweg te duur,...)!
Toch niet op de maatschappij of de elite die voor die scheve toestanden zorgt zeker?!
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom."
"Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis."
"Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt."
"If you can"t explain it simply, you don't understand it enough"
- Albert Einstein
AsGardSGO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:10   #25
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO Bekijk bericht
Nee, eno, je moet op de kleine profiteurs kakken, de werklozen die niet willen werken (omdat ze 35-50jaar zijn en nergens meer aan de bak raken gewoon omdat ze of te gespecialiseerd, of te oud, te risicovol, of simpelweg te duur,...)!
Toch niet op de maatschappij of de elite die voor die scheve toestanden zorgt zeker?!
Er zijn er die kakken op de kleine profiteurs.
Die vergissen zich. Bevraag je even bij een ernstige partij, en kom tot de conclusie: je moet kakken op het systeem dat profiteren bevordert.

Ik heb er nog weinig tegen gekomen die kakken op "echte" werklozen of zieken ...


Er zijn er die kakken op belastingsfraude, klein en groot.
Ook zij vergissen zich. Bevraag je bij een ernstige partij, en kom tot de conclusie: je moet kakken op ondoorzichtige niet-transparante systemen (fiscale regels), of veel te dure systemen (als legale arbeid te duur is, dan vind je wel iemand die het in het zwart komt doen bij jou thuis).


Er zijn er die kakken op 'verantwoordelijkheid'.
Ook zij vergissen zich, maar zij moeten zich niet bevragen (volgens mij). Want zij zijn hopeloos en niet te redden, zo'n kieken moet ge daar voor zijn (volgens mij).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:19   #26
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De vakbonden spreken van 10 miljard€ economische, fiscale fraude en een paar honderd miljoen sociale fraude.
Fraude is nooit een eerlijk debat. In feite fraudeert iedereen. Fraude is ook interpreteren van wetten of ontwijken van belastingen. Fraude is zelfs sneller zonnepanelen installeren of een zuinge auto kopen of geen sigaretten meer kopen in belgie of luchthaven shoppen enz

Ik vind persoonlijk dat fraude er niet.toe.doet. als het bestaat is het een symptoom van een falend systeem

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 oktober 2011 om 21:19.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 21:30   #27
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Fraude is nooit een eerlijk debat. In feite fraudeert iedereen. Fraude is ook interpreteren van wetten of ontwijken van belastingen. Fraude is zelfs sneller zonnepanelen installeren of een zuinge auto kopen of geen sigaretten meer kopen in belgie of luchthaven shoppen enz

Ik vind persoonlijk dat fraude er niet.toe.doet. als het bestaat is het een symptoom van een falend systeem
Ga dat in Griekenland oreren
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 22:00   #28
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ga dat in Griekenland oreren
Als nu iemand stempelt en zwartwerk doet is dat het systeem die faalt punt
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 22:07   #29
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
U vraagt zich wellicht af hoe het komt dat u zoveel moet afdragen als werkende in België. En toch zitten ze nog steeds met tekorten.
Hier nog maar eens een voorbeeld over het misbruik van uitkeringen in België. De fraude met invalititeitsuitkeringen is welbekend, nu lekt uit dat er blijkbaar van het artiestenstatuut ook maar al te gretig gebruik wordt gemaak ...

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...isbruikt.dhtml





Wordt België het nieuwe Griekenland met de sossen aan het roer?
Heb je dan liever dat die mensen zonder inkomen zitten? Artiesten hebben vaak geen vaste, 9 to 5, job en zullen vaak uit noodzaak hun inkomen dienen aan te vullen met uitkeringen.
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 22:40   #30
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Heb je dan liever dat die mensen zonder inkomen zitten? Artiesten hebben vaak geen vaste, 9 to 5, job en zullen vaak uit noodzaak hun inkomen dienen aan te vullen met uitkeringen.
Ik denk dat artiesten maar 2 jobs moeten doen

Laatst gewijzigd door brother paul : 9 oktober 2011 om 22:40.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2011, 23:24   #31
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Als nu iemand stempelt en zwartwerk doet is dat het systeem die faalt punt
Zo zijn er duizenden puntjes.

Je moet je prioriteiten stellen om puntjes door komma's te vervangen, want dat kost veel geld.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 08:42   #32
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Zo zijn er duizenden puntjes.

Je moet je prioriteiten stellen om puntjes door komma's te vervangen, want dat kost veel geld.
nee, je moet sytemen zoeken die elkaar in evenwicht houden, vanaf je systemen hebt waar de twee partijen voordeel doen om iets in het zwart te kopen, wordt dat zwart.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 10:07   #33
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De vakbonden spreken van 10 miljard€ economische, fiscale fraude en een paar honderd miljoen sociale fraude.
Volgens mij is gans het dop een sociale fraude:

want kijk er bestaan op papier maar 200.000 werklozen, terwijl er 1Miljoen mensen aan de baxter van de sociale zekerheid hangen. Die 1Miljoen passeren allemaal door de handen van de vakbond en krijgen allemaal dankzij di ekunstmatige voorkeursbehandeling een wedde uitbetaald, zodat vakbonden zich grandioos kunnen verrijken op kosten van de sociale zekerheid.

Wij hebben geen vakbond die wil dat iedereen werkt, zij willen dat iedereen stempelt en steun trekt. DIe organiseatie belobbyt dan nog zijn status quo in de regeringen door zijn vasallekes overal te benoemen, dus die status quo is in feite te achillespees van onze economie, en stimuleert de sociale fraude.

Het is geen fraude, in de definitie van het woord fraude, het is een incestueus systeem die zichzelf in standhoudt. Vakbond steunt werkloze. Werkloze kiest politiekers. Politiekers steunen vakbond.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 10:53   #34
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2010
Berichten: 15.948
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Zou er al eens uitgerekend geweest zijn hoeveel het totaal onverantwoord gedrag van de vakbonden (sluiting mijnen, scheepsbouw en andere reconversies) het land gekost heeft?
Met spek schieten is goed, maar daarom moet dat niet met ganse varkens. Welke vakbond sluit een mijn of een scheepswerf?
Een deel van het reconversie-geld werd gebruikt om her-scholingen te organiseren en dat was een goede zaak.

Dat er nog meer werd gebruikt door politici om mensen in die tijd te piloteren in privé-bedriiven, voor 7000 Bf per maand, te betalen door de werkgever en de rest tot 74.000 Bf volledig bijbetaald door de staat (jij dus) gedurende een jaar. Na dat jaar zochten ze wel een oorzaak om je aan de deur te zetten of je een minder betaalde job aan te bieden.

Als je dit berekend op omgezet de helft van de 18.000 werknemers van Kempische Steenkoolmijnen, weet je ook wie het meest geprofiteerd heeft van het reconversie-geld en dat op de rug van de andere belastingbetalers.

Bron: eigen ervaring.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 10:59   #35
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Volgens mij is gans het dop een sociale fraude:

want kijk er bestaan op papier maar 200.000 werklozen, terwijl er 1Miljoen mensen aan de baxter van de sociale zekerheid hangen. Die 1Miljoen passeren allemaal door de handen van de vakbond en krijgen allemaal dankzij di ekunstmatige voorkeursbehandeling een wedde uitbetaald, zodat vakbonden zich grandioos kunnen verrijken op kosten van de sociale zekerheid.

Wij hebben geen vakbond die wil dat iedereen werkt, zij willen dat iedereen stempelt en steun trekt. DIe organiseatie belobbyt dan nog zijn status quo in de regeringen door zijn vasallekes overal te benoemen, dus die status quo is in feite te achillespees van onze economie, en stimuleert de sociale fraude.

Het is geen fraude, in de definitie van het woord fraude, het is een incestueus systeem die zichzelf in standhoudt. Vakbond steunt werkloze. Werkloze kiest politiekers. Politiekers steunen vakbond.
Gij zijt toch niet tegen fraude?
Ah nee, alleen tegen fraude die geen fraude is
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:02   #36
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nee, je moet sytemen zoeken die elkaar in evenwicht houden, vanaf je systemen hebt waar de twee partijen voordeel doen om iets in het zwart te kopen, wordt dat zwart.

Deze tekst is een zwart gat.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 11:06   #37
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.466
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
Met spek schieten is goed, maar daarom moet dat niet met ganse varkens. Welke vakbond sluit een mijn of een scheepswerf?
Een deel van het reconversie-geld werd gebruikt om her-scholingen te organiseren en dat was een goede zaak.

Dat er nog meer werd gebruikt door politici om mensen in die tijd te piloteren in privé-bedriiven, voor 7000 Bf per maand, te betalen door de werkgever en de rest tot 74.000 Bf volledig bijbetaald door de staat (jij dus) gedurende een jaar. Na dat jaar zochten ze wel een oorzaak om je aan de deur te zetten of je een minder betaalde job aan te bieden.

Als je dit berekend op omgezet de helft van de 18.000 werknemers van Kempische Steenkoolmijnen, weet je ook wie het meest geprofiteerd heeft van het reconversie-geld en dat op de rug van de andere belastingbetalers.

Bron: eigen ervaring.
Meestal gaan de bedrijven overkop door de cascade aan eisen die gesteld worden en beschermingsclausules voor werknemers; Dus de regels zijn leuk zolang het bedrijf groeit, maar vanaf de econome reconverteert, zijn die regels een regelrechte ramp. Al die mensen verstarren in een immobilisme en een inflexibele houding tot ze hun bonus of afscheidspremie ontvangen hebben. EN
die verstarring maakt gewoon de put meestal dieper, tot er uiteindelijk het bedrijf op de fle sgaat.

Het is niet toevallig hoor dat in Engeleand nog altijd steenkolen gedolven worden, terwijl hier alles dicht is. Wat denk je hoe dat komt ? En waarom denk je dat wij dat niet meer kunnen en de engelse wel ??

De reden is gewoon dat one regels niet toelaten om flexibel te reconverteren naar nieuwe sectoren, zonder via dat zogenaamd sociaal bloedbad te eindigen in een financiele kater die het bedrijf op de fles doet gaat. In nederland is er een nieuw bedrijf geboren uit de steenkoolmijn, DSM , een verdomd succesvol bedrijf. IN Belgie is er gewoon een shoppingcenter geboren.. ZIe je het verschil ?? IN Engeland zijn de steenkoolmijnen sterk afgebouwd, maar nogaltijd fucntioneel. IN Belgie zijn ze dicht... zie je het verschil ??


Rechten zijn leuk, maar ze moeten altijd betaald worden. Je kunt zelfs stellen dat ala limite de sociale rechten die betaald wordt op die 30.000 werknemers in Dexia, het bedrijf bvb 1-1.5miljard per jaar kosten. Stel dat dexia die 1.5miljard sociale lasten in BUFFER kon stoppen om zich te wapenen tijdens de crisis, dan hadden ze in 4 jaar tijd +6Miljard meer om de crisis te bevecthten.

Denk je dat ze die liquiditeitsval gehad zouden ehbben met die 6Miljard meer ? Ik denk dat gezien ze nu gekocht worden voor 4 miljard, zonder probleem die liquiditeits val konden overbrugd hebben. DUs daaraan zie je hoe nefast lasten zijn op bedrijven als het slecht gaat.
brother paul is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 18:59   #38
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Het is niet toevallig hoor dat in Engeleand nog altijd steenkolen gedolven worden, terwijl hier alles dicht is. Wat denk je hoe dat komt ? En waarom denk je dat wij dat niet meer kunnen en de engelse wel ??
Arbeiderscollectief
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 19:03   #39
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Ik denk dat artiesten maar 2 jobs moeten doen
?? wat wil u daarmee zeggen?
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 oktober 2011, 19:30   #40
besluitloos
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 mei 2011
Berichten: 198
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
?? wat wil u daarmee zeggen?
Hij bedoelt dat ze net zoals iedereen een job moeten zoeken om hun hobby te betalen.

Laatst gewijzigd door besluitloos : 10 oktober 2011 om 19:31.
besluitloos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:44.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be