Kapitalisme werkt duidelijk niet: overal bailouts

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoeveel % heeft 'de vakbond' in Dexia dan? Linkje is me niet duidelijk genoeg, maar het kan niet veel zijn zie ik.

Vakbond = arco 13.81% of ruwweg de helft van wat op de beurs stond 28%

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Vakbond = arco 13.81% of ruwweg de helft van wat op de beurs stond 28%

Ja, ik dacht al ...14% en Brother noemt Dexia 'de bank van de vakbond'...misschien ziet hij iets dat ik niet zie. Nee dus.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja, ik dacht al ...14% en Brother noemt Dexia 'de bank van de vakbond'...misschien ziet hij iets dat ik niet zie. Nee dus.

jamaar wacht een keer, dat is wel een paar miljard die daar inzit hoor 10euro per aandeel, wie draait op voor het verlies van de bodem, je mag twee keer raden, vakbondsmannekes gaan dus 5euro krijgen.... en de belastingbetaler zal betalen

staat te lezen in het nieuwsblad...


Dan ethias, ook zo'n rood nest 5% van de aandelen

Dan de gemeenteholdings, ook zo'n ontegensprekelijk objectief gedepolitiseerde bedrijven zeker ???

Komaan jongens, de roots van Dexia was BACOP en ASLK remember.

[brother paul]

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=6D3GQA27


Ethias bijvoorbeeld heeft 98miljoen aandelen Dexia. Die staan in de boeken voor 2,81euro. Ethias heeft die aandelen doorgeschoven naar een nieuwe entiteit (Ethias Finance). Het was de bedoeling om een (obligatie)lening uit te geven om die aandelen te financieren. De aandelen Dexia zouden daarvoor dienen als onderpand. Dat volstaat nu niet meer en dus vraagt Ethias een ‘zetje' van de overheid.

Ethias is de enige Belgische grootaandeelhouder die al herhaaldelijk grote minwaarden op zijn pakket heeft geboekt. Anderen, zoals de federale overheid, bleven op het standpunt dat zo lang men de aandelen niet verkocht, het om virtuele verliezen ging. Nog anderen (Arco, Gemeentelijke Holding) wezen op de ‘hoge boekwaarde' van Dexia.

Toch zal Ethias opnieuw een belangrijke minwaarde moeten slikken. Die kan oplopen tot 200miljoen euro. Ethias is voor 75procent in handen van de overheid. De gewesten hebben 50procent, de federale overheid 25procent. De rest zit bij de historische aandeelhouders.

Arco, de coöperatieve van de Christelijke arbeidersbeweging, heeft de aandelen Dexia nog tegen 9,92euro per stuk in zijn boeken staan. Omgerekend gaat het om 2,6miljard euro. Arco heeft bovendien ook nog aan- en verkoopplichtingen uitstaan. Zo kan ze verplicht worden aandelen Arco over te kopen tegen 5euro per stuk. Het verlies voor Arco kan geschat worden op 2,4 miljard euro. Voor Arco betekent dit dat het eigen vermogen wegspoelt. Dit dreigt voor onrust te zorgen voor de coöperanten van Arcopar en Arcofin. Arco heeft een staatswaarborg gevraagd voor het geld van de particuliere coöperant. Het gaat om 1,3miljard.

De Gemeentelijke Holding is er het slechtst aan toe. Die heeft in het verleden zware leningen aangegaan op basis van aandelen Dexia die in zijn boeken voor 2,2miljard euro staan. De grootste lening zit bij Dexia, eentje van 1,2miljard euro. Het verlies op de aandelen bedraagt circa 2miljard euro. De gewesten, gemeenten en steden zijn het grootste slachtoffer.

De federale overheid kocht in 2008 voor 1miljard euro aandelen tegen 9,9euro per stuk. Het verlies kan geschat worden op 920miljoen euro. De gewesten (Vlaanderen 500miljoen, Wallonië 350miljoen, Brussel 150miljoen) verliezen eveneens samen 920miljoen. Alles samen 6,44miljard. Daarbovenop kom nog het verlies van de zogenaamde ‘kleine belegger'.

Dexia haalde in maart 2007 zijn hoogste koers ooit. Sindsdien is 40miljard aandeelhouderswaarde in rook opgegaan.

[brother paul]

zie jongens wat een vuile bende incest dat is

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar wacht een keer, dat is wel een paar miljard die daar inzit hoor 10euro per aandeel, wie draait op voor het verlies van de bodem, je mag twee keer raden, vakbondsmannekes gaan dus 5euro krijgen.... en de belastingbetaler zal betalen

staat te lezen in het nieuwsblad...


Dan ethias, ook zo'n rood nest 5% van de aandelen

Dan de gemeenteholdings, ook zo'n ontegensprekelijk objectief gedepolitiseerde bedrijven zeker ???

Komaan jongens, de roots van Dexia was BACOP en ASLK remember.

Dus als 'de vakbond' (ARCO is eigenlijk deel van het ACW, niet hetzelde als de vakbond ACV ) ergens aandelen van heeft dan verdient dat aandeel direct het etiket 'van de vakbond'?

Ik lees dat er 800000 particuliere aandeelhouders vertegenwoordigd zijn via ARCO. Dat gaat dus over de gemiddelde Belg vermoed ik. Ik zou die eerder redden dan het 'grootkapitaal'.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jamaar wacht een keer, dat is wel een paar miljard die daar inzit hoor 10euro per aandeel, wie draait op voor het verlies van de bodem, je mag twee keer raden, vakbondsmannekes gaan dus 5euro krijgen.... en de belastingbetaler zal betalen

staat te lezen in het nieuwsblad...


Dan ethias, ook zo'n rood nest 5% van de aandelen

Dan de gemeenteholdings, ook zo'n ontegensprekelijk objectief gedepolitiseerde bedrijven zeker ???

Komaan jongens, de roots van Dexia was BACOP en ASLK remember.

ASLK was toch Fortis?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ASLK was toch Fortis?

sorry

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus als 'de vakbond' (ARCO is eigenlijk deel van het ACW, niet hetzelde als de vakbond ACV ) ergens aandelen van heeft dan verdient dat aandeel direct het etiket 'van de vakbond'?

Ik lees dat er 800000 particuliere aandeelhouders vertegenwoordigd zijn via ARCO. Dat gaat dus over de gemiddelde Belg vermoed ik. Ik zou die eerder redden dan het 'grootkapitaal'.

Maar ale manneke, vakbonden bewijzen hier nu eens echt dat ze met lobbyen en hun manneke Leterminatorke op de juiste plaats gewoon de normale gang van zaken kunnen volledig omzeilen. Ik verkneukel mij al op het proces, en neem van mij maar aan, deze keer zal het niet zo gemakkelijk zijn als bij Fortis, want een garantie geven via die Arco van 5euro, en een garantie geven voor de verliezen van Ethias, en een garantie geven voor de verliezen van de gemeenten is in feite al de aandeelhouders die gemeenschapsgeld verloren hebben hun verliezen socialiseren... Great.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Maar ale manneke, vakbonden bewijzen hier nu eens echt dat ze met lobbyen en hun manneke Leterminatorke op de juiste plaats gewoon de normale gang van zaken kunnen volledig omzeilen. Ik verkneukel mij al op het proces, en neem van mij maar aan, deze keer zal het niet zo gemakkelijk zijn als bij Fortis, want een garantie geven via die Arco van 5euro, en een garantie geven voor de verliezen van Ethias, en een garantie geven voor de verliezen van de gemeenten is in feite al de aandeelhouders die gemeenschapsgeld verloren hebben hun verliezen socialiseren... Great.

Ik schat dat men geen enkele grote bank wil laten failliet gaan in de huidige conjunctuur. Dat heeft niets met de aandeelhouders (vakbond of niet) te maken maar met het mogelijk effect op de economie. Kettingreacties naar beneden vreest men meer dan de negatieve gevolgen van een bailout. De economische heropleving heeft veel met vertrouwen en dergelijke te maken.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat men geen enkele grote bank wil laten failliet gaan in de huidige conjunctuur. Dat heeft niets met de aandeelhouders (vakbond of niet) te maken maar met het mogelijk effect op de economie. Kettingreacties naar beneden vreest men meer dan de negatieve gevolgen van een bailout. De economische heropleving heeft veel met vertrouwen en dergelijke te maken.

jawel, in principe zijn de vrije aandeelhouders hun geld kwijt, en krijgt een Arco aandeelhouder 5euro dankzij een slecht opgesteld contract. Laat de vakbond maar bloeden zou ik zeggen, maar nee de incestpolitiek heeft weer eens gelobbyd

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik schat dat men geen enkele grote bank wil laten failliet gaan in de huidige conjunctuur. Dat heeft niets met de aandeelhouders (vakbond of niet) te maken maar met het mogelijk effect op de economie. Kettingreacties naar beneden vreest men meer dan de negatieve gevolgen van een bailout. De economische heropleving heeft veel met vertrouwen en dergelijke te maken.

De economische heropleving heeft enkel met vertrouwen en te maken.
Spijtig genoeg is er geen vertrouwen meer aanwezig!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Spijtig genoeg is er geen vertrouwen meer aanwezig!

Als dat zo is is dat goed nieuws, want dan kan er ook niet nog minder vertrouwen komen.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als dat zo is is dat goed nieuws, want dan kan er ook niet nog minder vertrouwen komen.

Ondernemen en misbruik:

Hebzucht, geld en materiaalbezetenheid is één van de diepst gewortelde en vervormde instincten.
De drang om zo veel mogelijk zelf te hebben, de oerdrang om te kunnen overleven op koste van andere, als de leugen is vermomd als waarheid.
De economie en business heeft enkel met vertrouwen te maken.
Spijtig genoeg is er momentheel geen of noch weinig vertrouwen aanwezig, enkel nog wantrouwen.
Wantrouwen is de oorzaak en de instandhouding van elke economische en financiële crisis.
Hebzucht is de stem van het geweten tot zwijgen brengen om de eigenbelangen te dienen, het is pure kleptomanie.
Het geweten tot zwijgen brengen om eigenbelangen te dienen word grotendeels geactiveerd door persoonlijk initiatief nemen doormiddel van Business, corruptie door politiekers en ambtenaren enz.
Alle systemen, zowel staatssystemen als private systemen staan open voor corruptie!
Deze vervormde of doorgeschoten drang naar hebzucht komt meestal voort uit de drang (instinct) naar zelfbehoud of overlevingsdrang.
De prehistorische mens kon nauwelijks met deze primitieve instincten overleven.
Het later in groep leven en de voorraad delen, dit bracht meer overlevingskansen voor iedereen.

[Zwitser]

[quote=C2C;5735890]Boerenbedrog en diefstal dus: Dexia krijgt twee bailouts, die de Staat komt stelen bij mij.

Nu zien we dus duidelijk dat de vrije markt een illusie is (anders was Dexia failliet), en dat de Staat de primauteit heeft over die valse vrije markt.[quote]

Dus kapitalisme werkt volgens jou niet omdat het niet mag werken van de staat? Dan is de oplossing toch eenvoudig?

Dan liever ineens communisme. Waarom die hele omweg via een pseudo-vrije markt?

Liever hongersnood dan bailouts?

[kameleon]

Zelfs Geert Noels zegt het. De reacties van Noels en Van de Cloot op Twitter spreken boekdelen.

http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...midespel.dhtml

[corse]

[quote=Zwitser;5736518][quote=C2C;5735890]Boerenbedrog en diefstal dus: Dexia krijgt twee bailouts, die de Staat komt stelen bij mij.

Nu zien we dus duidelijk dat de vrije markt een illusie is (anders was Dexia failliet), en dat de Staat de primauteit heeft over die valse vrije markt.

Dus kapitalisme werkt volgens jou niet omdat het niet mag werken van de staat? Dan is de oplossing toch eenvoudig?

Liever hongersnood dan bailouts?

Het geweten tot zwijgen brengen om eigenbelangen te dienen word grotendeels geactiveerd door “persoonlijk initiatief nemen” doormiddel van Business, corruptie door politiekers en ambtenaren enz.
Hoe meer businesswetgeving er gelegaliseerd wordt hoe meer misbruik er kan optreden.
Businessglobalisering vergrote de mazen van het wetgevingsnet, deze mazen werden oncontroleerbaar en te ingewikkeld voor nationale wetgevingen.
Alle systemen, zowel staatssystemen als private systemen staan open voor corruptie!

[AdrianHealey]

verrassend dat johan apologeet speelt voor de politieke spelletjes van de elite.

[Erw]

Kapitalisme, vrije markt, werkt wel.

Kijk maar: het water staat aan de lippen van de centrale planners.

Hun banken vallen.

Hun overheden vallen.

Ze moeten elkaar uitkopen.

Ze weten niet meer waar eerst.

De oorzaak?

De markt, het instituut gebaseerd op vrije wil.

Dat het systeem van de centrale planners richting faillissement duwt.

Faillissementen van slechte bedrijven.
Allemaal middelen die vrijkomen voor de goede bedrijven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kettingreacties naar beneden vreest men meer dan de negatieve gevolgen van een bailout.

Het ongespecifieerde "MEN" = de parasitaire klasse, gepriviligieerd en met taksen betaald.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De economische heropleving heeft veel met vertrouwen en dergelijke te maken.

Nee, met produceren wat mensen willen hebben.