Vlaamsnationalisme is geen Vlaams nationalisme

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Luister maar eens goed naar de De Dekkers, de De Winters en De Annemansen van deze wereld. Ze delen groepen mensen in in 'goede' en 'slechte' mensen waardoor een radicale politiek voor de 'goeden' en 'tegen de slechten' kan worden gerechtvaardig.

Uw avatar toont een veld van Groen!-logo's als ik me niet vergis. En als mijn geheugen me niet in de steek laat, dan denk ik dat het Agalev-voorzitter Jos Geysels was die de maatschappij indeelde in de goei (buiten het cordon) en de slechten (in het cordon). Wat klopt er dan niet met uw uitleg?

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Nogmaals, als NVA een Vlaamse optocht houdt komt een man en een paardekop ernaar kijken. Wanneer socialisten met hun vakbonden volk trekken is het aantal niet te overzien.
Dan zie je pas wie Vlaanderen vertegenwoordigd en wie luid schreeuwt om Vlaanderen voor zich te winnen maar er nauwelijks in slaagt.

U bedoelt dat de NVA met een pensenkermis meer volk trekt dan de SPA en hun lakeien van de vakbonden tesamen.

De verkiezingsuitslagen laten duidelijk zien wat het volk van de SPA denkt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Het is al een totaal verkeerde invalshoek te denken in termen van 'buigen' of 'meegaan' van Nederlandstaligen met de Franstaligen. Dat is een opgedrongen denkkader van een partij als de NVA. Een duale logica die taal als criterium vooronderstelt ipv politieke ideologie (waarvoor men tenslotte stemt).
...

Als oude zak herinner ik me hoe we de grondwetswijziging, die de Cultuurgemeenschappen tot stand bracht, moesten onderhandelen.

Dat, èn gans de Vlaamse ontvoogdingsstrijd, ging wel degelijk in termen van 'buigen'.


En waar net politieke ideologieën net vervagen door heel sterk naar het centrum aan te gaan leunen (zelfs de middelmatig snuggere communist snapt dat ge een bedrijf nodig hebt, om een werknemer te kunnen hebben; en zelfs de meest rabiate kapitalist beseft dat hij een socialist is tegenover een nog grotere kapitalist),
ga jij nu net uitgaan van die ideologieën, als meer primordiaal dan eenderwelke andere maatschappelijke stroming (vb. groen).

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

We weten hoe vlaams de Vlaamse socialisten zijn. Niet meer vlaamser dan een neger uit boujoumboura.

Voor de Vlaamse socialisten/linksen/progressieven/multiculturelen mag je niet denken in termen van 'Vlaams' en 'volk'. We zijn allen wereldburgers. Of dat familie van de Bickyburger of de Chickenburger is kan ik wel niet bevestigen.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

U bedoelt dat de NVA met een pensenkermis meer volk trekt dan de SPA en hun lakeien van de vakbonden tesamen.

De verkiezingsuitslagen laten duidelijk zien wat het volk van de SPA denkt.

Aan verkiezingen doen we niet mee! Dat is volksverlakkerij en wordt afgeschaft eens de socialisten de macht verworven hebben. Voorbeelden daarvan zijn legio.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Voor de Vlaamse socialisten/linksen/progressieven/multiculturelen mag je niet denken in termen van 'Vlaams' en 'volk'. We zijn allen wereldburgers. Of dat familie van de Bickyburger of de Chickenburger is kan wel niet bevestigen.

Dat laatse zal waarschijnlijk te kapitalistisch zijn, eerder familie van camembert de president.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mede door de geschiedenis tijdens WOII, zowel op ons grondgebied als (het oproepen tot deelname aan) het Oostfront,

hebben de linkse partijen niet nagelaten om het flamingantisme weg te duwen naar extreem-rechts, uit politieke motieven (hen besmetten met stempels als fascisme ... en also hopen hen minder kiezers te kunnen doen lokken).


Ik ken de situatie onvoldoende in detail, maar ik vermoed dat het in het Baskenland precies omgekeerd gegaan is.
Daar is de 'lokale partij voor lokale onafhankelijkheid' net overwegend communistisch links gericht (in reactie tegen Franco ?).

Je ziet, samen met mij, en ik betreur ten zeerste (maar weinig anderen betreuren mee, wegens de verblinding) dat "men" mekaar in twee kampen geduwd heeft, op een lange, harde en hardvochtige manier.

Ik zie geen van beide kanten nog vlug uit hun loopgraven komen.

[leuri]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Nogmaals, als NVA een Vlaamse optocht houdt komt een man en een paardekop ernaar kijken. Wanneer socialisten met hun vakbonden volk trekken is het aantal niet te overzien.
Dan zie je pas wie Vlaanderen vertegenwoordigd en wie luid schreeuwt om Vlaanderen voor zich te winnen maar er nauwelijks in slaagt.

Het is inderdaad duidelijk dat n-va-aanhangers een stuk minder extreem zijn dan de socialistische vakbonden, maar hoeveel procent van de stemmen had de spa ook weer?

Het merendeel van de N-va stemmers zijn niet nationalistisch, het merendeel is ook niet extreem-rechts, wat het merendeel van de N-va-stemmers wel gemeen hebben is een wantrouwen in de socialistische, liberale en christen-democratische partijen die van België een onhandelbaar vehikel hebben gemaakt, met een enorme staatsschuld en een onbetaalbare sociale zekerheid.

[Beno]

Je moet heel België bekijken als het over federale verkiezingen gaat. Je gaat weer mee in een separatistische logica.

Kijk naar België mbt het federale politieke kader en kijk hoe de socialisten het onder de bovolking doen tegenover de separitisten.

Waar separatisten in België staan tegenover niet-separatisten zoals liberalen, socialisten, groenen en christendemocraten?

De meeste mensen denken niet in termen van Vlamingen versus Walen tot dat die logica via media als propaganda aan het Belgische volk werd opgedrongen.

Deze minderheidsgroep aan separatisten dringt haar stem op aan de meerderheid van het Belgische volk op vanuit een politieke ideologie die de minderheid uitmaakt in België.

Op volgende wijze dient een federale onderhandeling te gebeuren:
Politieke ideologieën tegenover elkaar ipv een door separatisten opgedrongen duale logica waarbij taal blijkbaar een onderhandlingscriterium is die de onderliggende logica uitmaakt vanwaaruit onderhandelt wordt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Stevig. En wat ga je daartegen doen?

Er moet helemaal niks "tegen gedaan worden". Het radicale Vlaamsnationalisme stelt niks voor en kan amper drieduizend man mobiliseren. Electoraal haalt het evenmin een meerderheid.

De huidige regeringsonderhandelingen bewijzen de zwakte van die Vlaamse beweging. De staatshervorming van Di Rupo komt er en er is niks dat de Vlaamsnationalisten tegen kunnen doen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Je moet heel België bekijken als het over federale verkiezingen gaat. Je gaat weer mee in een separatistische logica.

Kijk naar België mbt het federale politieke kader en kijk hoe de socialisten het onder de bovolking doen tegenover de separitisten.

Waar separatisten in België staan tegenover niet-separatisten zoals liberalen, socialisten, groenen en christendemocraten?

De meeste mensen denken niet in termen van Vlamingen versus Walen tot dat die logica via media als propaganda aan het Belgische volk werd opgedrongen.

Deze minderheidsgroep aan separatisten dringt haar stem op aan de meerderheid van het Belgische volk op vanuit een politieke ideologie die de minderheid uitmaakt in België.

Op volgende wijze dient een federale onderhandeling te gebeuren:
Politieke ideologieën tegenover elkaar ipv een door separatisten opgedrongen duale logica waarbij taal blijkbaar een onderhandlingscriterium is die de onderliggende logica uitmaakt vanwaaruit onderhandelt wordt.

Ik moet just niks.

En ik hang wel degelijk een separatistische logica aan. Het is mijn politieke overtuiging dat het best is voor de Vlamingen (en voor de Walen) dat Vlaanderen (en Wallonië) onafhankelijk worden, als lidstaat van de EU.

Ik wil een mens/bedrijf uit Rijsel, Aachen, Zeeuws-Vlaanderen ... niet minderwaardig achten dan een mens/bedrijf uit Wallonië.

De grenzen dienen, net als onderaan gemeentegrenzen, niet om het maatschappelijk leven te verdelen, maar om het te organiseren.

[Ratatosk]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er moet helemaal niks "tegen gedaan worden". Het radicale Vlaamsnationalisme stelt niks voor en kan amper drieduizend man mobiliseren. Electoraal haalt het evenmin een meerderheid.

De huidige regeringsonderhandelingen bewijzen de zwakte van die Vlaamse beweging. De staatshervorming van Di Rupo komt er en er is niks dat de Vlaamsnationalisten tegen kunnen doen.

Het is een phyrusoverwinning van de partijen die deze onderhandelingen hebben gevoerd.

Men heeft de vlaamse beweging opzij kunnen zetten omdat de huidige onderhandelingspartijen nog een federale meerderheid hebben. En de toekomst ziet er niet goed uit voor de huidige regeringspartijen omdat ze hun meerderheid gebruikt hebben voor iets wat het merendeel van het vlaamse volk niet wenst. kiezers bedriegen blijft niet duren. De peilingen laten dit zien.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Het is een phyrusoverwinning van de partijen die deze onderhandelingen hebben gevoerd.

Men heeft de vlaamse beweging opzij kunnen zetten omdat de huidige onderhandelingspartijen nog een federale meerderheid hebben. En de toekomst ziet er niet goed uit voor de huidige regeringspartijen omdat ze hun meerderheid gebruikt hebben voor iets wat het merendeel van het vlaamse volk niet wenst. kiezers bedriegen blijft niet duren. De peilingen laten dit zien.

Of de Vlaamse beweging electoraal een meerderheid zal halen zullen we wel zien met de volgende verkiezingen, maar dat is tegen dan te laat. De staatshervrming van Di Rupo zal goedgekeurd en uitgevoerd zijn.

De enige manier om dat tegen te houden is via directe acties nu, dat is waar het radicale Vlaams-nationalisme zich moet bewijzen.
En dat kan ze niet want ze stelt eigenlijk niks voor.

[Beno]

Laat mij het anders verwoorden:


Volksidentificatie als drogdenken:

Een Waalse zwangere vrouw heeft meer belangen gemeenschappelijk met een Vlaamse zwangere vrouw dan een Vlaamse zwangere vrouw met een Vlaamse oude man. De zwangere vrouwen identificeren zich meer met elkaar dan dat de zwangere vrouw zich met de oude man zal identificeren van "het eigen volk".


Een Vlaams gehandicapt kind heeft meer (politieke) belangen gemeenschappelijk met een Waals gehandicapte jongere dan dat een gehandicapt kind belangen gemeenschappelijk heeft met een technofreak uit de eigen regio. (ik zeg maar iets).

Een Vlaamse oude man en vrouw heeft meer belangen gemeenschappelijk met ouderen in Wallonië dan met een jonge generatie hiphoppers uit dezelfde regio.

Maw: identificatie met een regio en daaraan een politiek denken koppelen (= nationalisme) is het eigen volk en andere volkeren onrecht aandoen.

Jongeren op internet vinden elkaar van overal ter wereld via muziek en delen denkwijzen en wijzen van aanvoelen, die verschillen van oudere generaties uit hun eigen regio.

'Eigen volk' is in die optiek: de jongeren van die generatie die van die muziek houden en die bepaalde trends volgen. De identificatie met 'het eigen volk' is globaal en houdt geen rekening met taal of landsgrens.

De verenging van de gemeenschappelijke belangen van mensen tot belangen van een volk levende in regio x versus regio y is de realiteit van hoe identiteiten en identificaties in werkeljkheid gebeuren geweld aandoen.

Wanneer men zich niet op feiten baseert en men dus een fictieve identificatie van politiek belang aan de bodem koppelt (nationalisme of regionalisme), dan zal zich dat uiteindelijk wreken, omdat je de complexe werkelijkheid geweld aandoet.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er moet helemaal niks "tegen gedaan worden". Het radicale Vlaamsnationalisme stelt niks voor en kan amper drieduizend man mobiliseren. Electoraal haalt het evenmin een meerderheid.

De huidige regeringsonderhandelingen bewijzen de zwakte van die Vlaamse beweging. De staatshervorming van Di Rupo komt er en er is niks dat de Vlaamsnationalisten tegen kunnen doen.

De befaamde muur is gevallen doordat een grote massa scandeerde : "Wir sind dass Volk" . zij riepen niet : "Wir sind dass deutsche Volk" en dat is nu precies het verschil tussen "links" en "rechts nationalistisch". Het nationalisme vergroot de identiteit van de mensen rondom een aantal thema's
onevenrtedig uit. Ieder individu heeft een aantal componenten verworven door opvoeding en genen die samen zijn "identiteit" uitmaken. Als men lang genoeg op een bepaalde plaats, tussen een groep mensen leeft zal men een gedeelte van de identiteitskenmerken van die mensen overnemen.

Op die manier zijn honderduizenden "vlamingen" uiteindelijk gedreven door de nood aan een inkomen in Wallonië gaan werken en uiteindelijk "walen" geworden.

De Stad New York is als "Nieuw Amsterdam" gesticht tijdens het bestand in de 80jarige oorlog door zowel Hollanders, VBlamingen en Walen : allemaal
Lage-Landers...

De wereld is gekolonizeerd door de europeanen : ieder mens op deze planeet
heeft "het europeaan zijn" als een deel-identiteit.

als men de meeste maatregelen van onze "vlaamse deelregering" bekijkt gaat het overwegend over maatregelen die ook best van toepassing zouden zijn in Wallonië of Frankrijk, Nederland enz... & bepaalde stommiteiten die als regels aan vlamingen worden opgelegd door deze typiusche vlaamse bevoegdheden zijn gelukkig niet op onze "buitenlanders" van toepassing...
Doen we wat we zelf doen beter ? Zeker niet altijd ! In vele gevallen zou wat overleg met de buren zeker geen kwaad kunnen !

De onzalige 20e eeuw heeft tientallen miljoenen mensen door mensenhanden zien sneuvelen voor "nationalistische" idealen. "Voor het vaderland" is de kreet die de goorste misdaden legitimeerde (Mr. Janssens zijn verkrachtingen en moorden zijn in vergelijking klein bier, maar die krijgen geen gevangenisstraf wel standbeelden)

Wij zijn het volk, maar lusten die nationalistische flauwe kul niet (meer).

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er moet helemaal niks "tegen gedaan worden". Het radicale Vlaamsnationalisme stelt niks voor en kan amper drieduizend man mobiliseren. Electoraal haalt het evenmin een meerderheid.

De huidige regeringsonderhandelingen bewijzen de zwakte van die Vlaamse beweging. De staatshervorming van Di Rupo komt er en er is niks dat de Vlaamsnationalisten tegen kunnen doen.

Dan is er toch geen enkel probleem? Bijgevolg mag deze draad gesloten worden. Paniek voor niets!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Dan is er toch geen enkel probleem? Bijgevolg mag deze draad gesloten worden. Paniek voor niets!

Ik vind dat eigenlijk wel een probleem.

[Beno]

Zoals Pelgrim terecht zegt: die Vlaamse beweging is in werkelijkheid helemaal niet Vlaams en ze beweegt nauwelijks.

Ze betitelt zichzelf 'Vlaams' en projecteert daarmee de rechtse ideologie van een klein groepje Vlamigen (die recht hebben te denken wat ze denken) op een hele groep (de hele Vlaamse bevolking) terwijl niemand in Vlaanderen daar op zit te wachten.

Die beweging en politieke groeperingen die zich daarop enten willen het doen voorkomen alsof hun ideologische motieven datgene is 'wat het hele Vlaamse volk wil en denkt".

Men wil dat ingang doen vinden in het taalgebruik als het propagandamiddel bij uitstek via media allerhande om de Vlaamse identiteit van de Vlaming te koppelen aan een ideologie en zich als een volk voor te doen met een eenheiddenken.

Zoals Pelgrim terecht stelt: die Vlaamse beweging en haar gedachtengoed is in de feiten helemaal niet Vlaams en ze beweegt nauwelijks.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind dat eigenlijk wel een probleem.

Ik ook. Maar om diezelfde reden moet de opstarter van deze draad geen schrik hebben.

Ik heb al ooit eens in een discussie op politics het probleem aangehaald van links en rechts in de Vlaamse Beweging.

De weigering om één beweging te vormen komt steeds van links. Rechts heeft geen enkel probleem om enkele gezamenlijke thema's als basis te nemen. Links wijst deze uitnodiging steeds af met belachelijke argumenten.

Voorbeeld daarvan is de IJzerbedevaart waar de mensen van de IJzerwake elk jaar opnieuw een uitnodiging tot verzoening sturen die wordt afgewezen door de Spiritisten. Nog een voorbeeld is de VVB doortocht van die linkse voorzitter waarvan ik de naam nu even kwijt ben. Die wilde een linkse VVB ipv een neutrale VVB waar mogelijk rechtse individuen inzaten. En zo blijven we bezig natuurlijk.

[Bert Deckers]

Oorspronkelijk geplaatst door Beno

Zoals Pelgrim terecht zegt: die Vlaamse beweging is in werkelijkheid helemaal niet Vlaams en ze beweegt nauwelijks.

Ze betitelt zichzelf 'Vlaams' en projecteert daarmee haar rechtse ideologie op een hele regio (Vlaanderen) en wil het doen voorkomen alsof haar ideologische motieven datgene is 'wat het hele Vlaamse volk wil en denken". Men wil dat ingang doen vinden in het taalgebruik als de propagandamiddel bij uitstek via media allerhande.
Zoals Pelgrim terecht stelt: ze is helemaal niet Vlaams en ze beweegt nauwelijks.

Wat is Vlaams dan?