Italië is gevallen

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat een gelul!
Vlaanderen betaalt nu al zo goed als alles van de RSZ!

m.a.w. je kent niets van de werking van België en je bent een Vlamenhater.
voor het laatste hoor je meer thuis ten zuiden van de taalgrens ...

Ge kunt ook een punt maken zonder de andere uit te schelden.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

wat een gelul!
Vlaanderen betaalt nu al zo goed als alles van de RSZ!

m.a.w. je kent niets van de werking van België en je bent een Vlamenhater.
voor het laatste hoor je meer thuis ten zuiden van de taalgrens ...

Misschien kan je transporten inlassen zoals die Oostenrijker vroeger deed...

[captain jack]

Bye bye politics

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Nee, dat kan Vlaanderen na de kosten van de boedelscheiding idd niet...

Het zoveelste bewijs van uw onwetendheid. Er gaat elk jaar 11 miljard richting het zuiden. Circa de helft daarvan gaat naar uitkeringen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Misschien kan je transporten inlassen zoals die Oostenrijker vroeger deed...

goh, daar komt weer de aap uit de mouw.
Omdat we tegen transferten zijn, zijn we natuurlijk allemaal fascisten.
Heb je ons daar even in ons hemd gezet.
We zijn betrapt.
En dan nog wel door een verdraagzame pyromaan.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ge kunt ook een punt maken zonder de andere uit te schelden.

gelul is géén scheldwoord.
iemand op zijn onwetendheid over de Belgische politiek wijzen en zijn haat naar Vlaanderen wijzen, is niet schelden maar iemand op zijn plaats zetten

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Misschien kan je transporten inlassen zoals die Oostenrijker vroeger deed...

En dan wenen als ik zeg, stop toch met trollen liefje...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De Italiaanse rente op staatspapier met een looptijd van 10 jaar is ook woensdag naar een nieuw record van 7,4 procent geklommen. Dat is ver boven het alarmpeil van 7 procent. Het aangekondigde vertrek van premier Silvio Berlusconi heeft dus weinig tot geen effect op de markten, wat slecht nieuws is voor de hele Eurozone
Bij een renteniveau van 7 procent moesten landen als Ierland, Portugal, en vooral Griekenland gedwongen om internationale steun te vragen. Daardoor lijkt de situatie nu onhoudbaar. Als Italië die hulp nodig heeft, kunnen de gevolgen rampzalig zijn. Het Europese noodfonds is niet groot genoeg om een Italiaans faillissement aan te kunnen.

Beleggers schatten het risico op een faillissement van Italië ook nooit hoger in. De kost om zich te verzekeren tegen een wanbetaling van het Zuid-Europese land, via een zogenaamde credit default swap (CDS), is dinsdag eveneens naar een recordhoogte gestegen.

Volgende week vallen Spanje, Frankrijk en België.
Geen 100 ECB's kunnen dit nog redden.
Dit is het einde van onze sociale zekerheid, wij gaan 30% verarmen.

Realistisch blijven is de boodschap. Eind 70-er en begin 80-er jaren bedroeg de rente op het staatspapier van vele solide landen van 10 % tot 16 % met uitschieters tot 20 %. Er is toen niemand failliet gegaan omdat allen wel gedwongen waren de tering naar de nering te zetten. De VS namen toen het voortouw. België devalueerde en tal van andere meer Zuidelijke Europese landen ook. Begin 90-er jaren was de rentevoet nog steeds in de 8 % regio. De overheid moet gewoon ontvetten en het oneigenlijk gebruik van de sociale wetten effectief tegengaan.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Realistisch blijven is de boodschap. Eind 70-er en begin 80-er jaren bedroeg de rente op het staatspapier van vele solide landen van 10 % tot 16 % met uitschieters tot 20 %. Er is toen niemand failliet gegaan omdat allen wel gedwongen waren de tering naar de nering te zetten. De VS namen toen het voortouw. België devalueerde en tal van andere meer Zuidelijke Europese landen ook. Begin 90-er jaren was de rentevoet nog steeds in de 8 % regio. De overheid moet gewoon ontvetten en het oneigenlijk gebruik van de sociale wetten effectief tegengaan.

10% op 1 miljard is niet hetzelfde als 10% op 100 miljard

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De Italiaanse rente op staatspapier met een looptijd van 10 jaar is ook woensdag naar een nieuw record van 7,4 procent geklommen. Dat is ver boven het alarmpeil van 7 procent. Het aangekondigde vertrek van premier Silvio Berlusconi heeft dus weinig tot geen effect op de markten, wat slecht nieuws is voor de hele Eurozone
Bij een renteniveau van 7 procent moesten landen als Ierland, Portugal, en vooral Griekenland gedwongen om internationale steun te vragen. Daardoor lijkt de situatie nu onhoudbaar. Als Italië die hulp nodig heeft, kunnen de gevolgen rampzalig zijn. Het Europese noodfonds is niet groot genoeg om een Italiaans faillissement aan te kunnen.

Beleggers schatten het risico op een faillissement van Italië ook nooit hoger in. De kost om zich te verzekeren tegen een wanbetaling van het Zuid-Europese land, via een zogenaamde credit default swap (CDS), is dinsdag eveneens naar een recordhoogte gestegen.

Volgende week vallen Spanje, Frankrijk en België.
Geen 100 ECB's kunnen dit nog redden.
Dit is het einde van onze sociale zekerheid, wij gaan 30% verarmen.

Wat heeft dit nu allemaal te maken met 'regeringsvorming'?

[pixelpower]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat heeft dit nu allemaal te maken met 'regeringsvorming'?

Dat ze niet meer nodig is, tiens!

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

10% op 1 miljard is niet hetzelfde als 10% op 100 miljard

Voor zover ik me herinner, zaten we toen ook rond een schuldniveau van 75 % - 100 % van het bruto nationaal product. M.a.w. verhoudingsgewijs in dezelfde enge schoentjes als nu maar dan voorzien van een echte rentesneeuwbal. Vandaag stond het Nederlandse staatspapier op 2,2 % rente, voor België en dus ook Vlaanderen kost dat nu ruim het dubbele.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat heeft dit nu allemaal te maken met 'regeringsvorming'?

Reality calls !

Het wordt hoog tijd dat onze heren/dames politici eens ontwaken. Italië toont ons dat een politieke impasse niet zonder gevaar is.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

= buitenland (allez, voorlopig toch nog)

Profetische woorden ... vooral de toevoeging 'voorlopig toch' :
Hefboomfondsen_openen_aanval_op_Belgie

Hefboomfondsen hebben gisteren Spanje maar ook België in het vizier genomen. Ze vrezen voor een besmetting van Spanje en België, nadat ook Italië in de problemen is gekomen. Dat is meteen ook de reden waarom grote spelers, zoals pensioenfondsen en banken, hun posities op België aan het afbouwen zijn.

In hetzelfde artikel wordt trouwens ook duidelijk gemaakt wat dit te maken heeft met de regeringsvorming:

Een Vlaamse partijvoorzitter bevestigt dat de formateur de druk aan het opvoeren: ‘Di Rupo is nu bezig met een walk-over. Wie niet volgt, creëert de chaos.’

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

goh, daar komt weer de aap uit de mouw.
Omdat we tegen transferten zijn, zijn we natuurlijk allemaal fascisten.
Heb je ons daar even in ons hemd gezet.
We zijn betrapt.
En dan nog wel door een verdraagzame pyromaan.

Blij dat je het toegeeft.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Realistisch blijven is de boodschap. Eind 70-er en begin 80-er jaren bedroeg de rente op het staatspapier van vele solide landen van 10 % tot 16 % met uitschieters tot 20 %.

Ja. Maar de inflatie bedroeg toen wel 7-10%. Als je inkomen (zowel voor de staat als voor de privé) elk jaar nominaal 10% hoger ligt door de inflatie, is een hoge rente op een lening veel gemakkelijker te dragen.

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er is toen niemand failliet gegaan omdat allen wel gedwongen waren de tering naar de nering te zetten.

De evolutie van de Belgische staatsschuld in die jaren al eens bekeken? Overigens, is Mexico toen niet failliet gegaan?

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De VS namen toen het voortouw. België devalueerde en tal van andere meer Zuidelijke Europese landen ook.

Quod non, en quod non.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Idd nu is het echt game over. Nooit gedacht ....

Alle jong, dat stond toch in de sterren geschreven zeker, ...


ge kunt niet geld blijven uitgeven met ne lege portomonee he...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Realistisch blijven is de boodschap. Eind 70-er en begin 80-er jaren bedroeg de rente op het staatspapier van vele solide landen van 10 % tot 16 % met uitschieters tot 20 %. Er is toen niemand failliet gegaan omdat allen wel gedwongen waren de tering naar de nering te zetten.

Zoals anderen al gezegd hebben, de netto rentevoet is de rentevoet min de inflatie, he. En het is trouwens in die periode dat we de slechte gewoonte hebben aangenomen om erop los te lenen en nooit meer een begroting in evenwicht op te stellen. De theorieen gingen toen de ronde dat staatschuld niet erg is, want door de inflatie en economische groei toch wordt weggewerkt. Ik heb nog een prof economie gehad die dat beweerde.
Maar dat werkt enkel als je gegarandeerd, tot in het oneindige, die inflatie en economische groei zal hebben. Maw, je GOKT op een continue inflatie en groei. Nu, zolang je een eigen munt hebt, kan je die inflatie zo groot maken als je zelf wil he, zwengel de drukpersen maar aan (tot iedereen het door heeft, en dan heb je een Weimar toestandje en hyperinflatie, omdat iedereen als een duiveltje in een wijwatervat van je munt af wil).
Groei, da's iets moeilijker te garanderen, he , dat beslis je niet door wat drukpersen laten te draaien, maar dat hangt af van het entrepreneurship van de individuen. En hoe meer je die laat bloeden om staatscadeautjes uit te delen, en hoe meer wetten je stemt die hen het leven moeilijk maken, hoe minder groei je zal hebben uiteraard.

Als je leningen aangegaan hebt aan 15% en een begrotingstekort hebt van 10%, dan "komt dat allemaal wel in orde" als je groei + inflatie 25% is. Maar de dag dat die groei + inflatie daar niet meer is, zit je NOG STEEDS met uw begrotingstekort, met uw lopende schulden en doet het veel zeer. Nu dus.

De overheid moet gewoon ontvetten en het oneigenlijk gebruik van de sociale wetten effectief tegengaan.

Uiteraard. Want al die monetaire trukken kunnen wel tijdelijk soelaas brengen, maar dat is maar schijn.

Uiteindelijk zijn geld fluxen niks anders dan boekhoudkundige manieren om MIDDELENFLUXEN bij te houden. En schulden zijn uiteindelijk MIDDELEN SCHULDEN: men heeft middelen uitgedeeld die men niet had, en beloofd van die terug te geven. Men moet dus VEEL MIDDELEN OPHOESTEN nu en die afpakken van zij die middelen produceren. Veel meer valt daar niet over te zeggen. Schulden zijn uiteindelijk middelenschulden. En drukpersen en andere monetaire trukken veranderen daar niks aan.

[Herr Flick]

Moraal van het verhaal, als ge het geld van uw Dexia rekening gehaald heb, ga ze dan niet ergens anders zetten, dat ze onder de controle van Europa of de belze staat staan.


Anders Socialiste Van Den Bosche F, is ondertussen al bezig, onder het mom van sociale woningen correct toe te kennen wil ze weten wat we op onze bankrekeningen staan hebben...

Diegene die dus sparen moeten gestraft worden, en meteen weet de rode maffia precies wat iedereen staan, heeft, voor als het geld op is, weet u wel...

Freia, durf een euro van mijn rekening jatten, en ik kom u persoonlijk op uw muil slaan. duidelijk ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat heeft dit nu allemaal te maken met 'regeringsvorming'?

Wel het is nochtans niet zo moeilijk hoor

Italie heeft een begrotingstekort van 3,8% in 2011
Italie heeft een schulgraad van 120%
Italie heeft geen begroting
Italie heeft een halve regering

Belgie heeft een begrotingstekort van 3,6% in 2011
Belgie heeft een schuldgraad van 100%
Belgie heeft geen begroting
Belgie heeft geen regering

We doen dus niet zoveel beter dan Italie en toch staat onze rente niet gelijk met die van Italie? Hoe komt dat nu? Wel dat is eenvoudig. Belgie heeft wat krediet gekregen na de communautaire "akkoorden". Dat krediet is natuurlijk vrij vluchtig en dat zal niet blijven duren. Na Italie komen immers Spanje en Belgie in het visier en het zou dus best zijn om het dus beter dan Italie te gaan doen. Op korte termijn via een regering en een begroting, op middellange termijn door terugdringing van het begrotingstekort en op lange termijn door de schuldgraad naar beneden te halen.

Op korte termijn zie ik het wel goed kopen. Tijd rekken is altijd al een specialiteit geweest van Elio. Op middellange en lange termijn ziet het er echter heel benard uit want door het rekken van Elio ziet het er meer en meer naar uit dat we een begroting krijgen gestoeld op Griekse leest. Dus zie je, Mr het Oosten, als je eens wat verder zou kijken dan je neus lang is, dan zou je de relevantie met betrekking tot de regeringsvorming zien.