Tobback en Crombez hebben het nog altijd niet begrepen - Pagina 2

Shadowke · 11 november 2011, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De sossen moeten er absoluut SABAM bij halen...

als bijkomende manier om hun partijkas te sponsoren?
SABAM geeft geen moer om de artiesten, enkel hun eigen zakken vullen!

Robinus V · 11 november 2011, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De sossen moeten er absoluut SABAM bij halen...

Dan zal ik geen sos zijn, aangezien ik die eigenschap niet deel. Toch ben ik socialistischer dan de gemiddelde sociaal-democratische politicus.

Wat ik ben is niet belangrijk, maar dat jouw uitspraak een onwaarheid bevat mag wel duidelijk zijn.

stuyckp · 11 november 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoe zou jij reageren als bijvoorbeeld Frankrijk een maatregel neemt die voor hen op het eerste zicht goed lijkt en België jaarlijks 2 miljard euro kost? Is dat dan ook goed omdat het misschien meer voordeel oplevert voor de Fransen dan dat het ons nadeel oplevert?

Steeds opnieuw banken redden kost ons geld. Een staatsbank kan ons geld opleveren. Hoezo is dat niet realistisch binnen de huidige context waarin de begrotingen positiever moeten worden?

Dan hebben blijkbaar niet enkel socialisten inzicht in internationale structuren. Eenzelfde maatregel kan binnen meerdere ideologieën passen.

Ik ben er ook niet gelukkig mee dat de banken keer op keer moeten gered worden. Maar je gaat me toch niet vertellen dat dit de schuld is van rechts hoop ik.
Een staatsbank kan alleen werken als ze ook zelf het geld dat in omloop komt beheert. Dat kan binnen de huidige context duidelijk niet omdat dit volgens mij gebeurt door de ECB.

Wij hebben een concurrentieel nadeel met onze loonkost. De notionele intrest was een middel, om deze handicap tegen te gaan. De maatregel wordt helaas misbruikt doordat de wetten niet goed opgesteld zijn.

Maar in feite stelt u het concurrentie als model in zijn geheel in vraag. Dat is natuurlijk wel de basis van onze economie, en zou als alle regels nageleefd worden moeten leiden naar een optimum voor de consument.

Dirk A · 11 november 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Notionele intrestaftrek afschaffen = 5 miljard euro voor België, plus nog miljarden voor andere staten die wij met onze wetgeving benadelen.

Ik ben geen voorstander van de notionele intrestaftrek. Maar dit eenzijdig gaan afschaffen gaat geen soelaas brengen.

Citaat:

De Vlaamse exportgroei (+14,9%) tot juni 2011 hinkt voorlopige wat achterop bij de gemiddelde toename die de totale
EU27-export in diezelfde periode liet noteren (+18,6%), net als de Vlaamse importtoename overigens (+19,5%) die ook
lager uitviel dan in de rest van de EU-27 (+22,8%).
Op wereldschaal haalde de toename van de Vlaamse export (+14,9%) tijdens het eerste halfjaar van 2011 ook niet het
groeipeil dat de wereldgoederenuitvoer over die periode liet zien (+22,3%); ook de Vlaamse importgroei (+19,5%) lag
trouwens lager dan het wereldgemiddelde (+23,4%).

bron:http://www.flandersinvestmentandtrad...Handel2011.pdf

Ik ben een voorstander van het hervormen van de loonindex, zodat lonen even compatibel of zelfs meer compatibel worden met de directe buurlanden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Staatsbank invoeren = op de lange termijn tot 15 miljard euro per jaar, aangezien er dan minder rentes op staatsobligaties betaald dienen te worden, terwijl die ons nu tot 15 miljard euro per jaar kosten.

Bedenk dat politieke inmenging niet echt een succes is geweest en dat 350 miljard euro moet geherfinancierd worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Samenwerking binnen een democratisch verkozen internationaal politiek niveau, met de mogelijkheid om gemeenschappelijk een minimale belasting voor bedrijven in te voeren, ter vervangen van de huidige concurrentie tussen staten die hen steeds minder doet betalen = honderden miljarden voor alle landen samen.

Hiervoor moet er meer macht komen op Europees niveau.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Oeps, we zitten al met een overschot van miljarden euro's.

schaduwpremier · 11 november 2011, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

http://www.knack.be/opinie/columns/j...ter-11-11-2011

Zelden was een begrotingsopmaak zo cruciaal als die waar nu aan gewerkt wordt. Recente uitspraken van sp.a-kopstukken Bruno Tobback en John Crombez vergroten de onzekerheid.

België staat voor cruciale dagen. Slagen Elio di Rupo en de andere onderhandelaars er in om voor een 2012 met een geloofwaardige begroting te komen, dan behouden we een goede kans om binnen de eurocrisis uit de echt woelige wateren te blijven.

Een geloofwaardige begroting houdt niet enkel in dat er sluitende maatregelen komen, vooral langs de kant van de uitgaven, om het begrotingstekort onder de 3 procent te brengen maar dat er ook structurele maatregelen in de steigers gezet worden om de publieke financiën verder te saneren, de internationale competitiviteit te herstellen en de economische groei en de tewerkstelling aan te zwengelen. Rekening houdend met de berichten die van rond de onderhandelingstafel doorsijpelen, mag de kans op een dergelijk pakket ongeveer even groot ingeschat worden als de kans dat één van de Belgische topclubs de komende drie jaar de Champions League wint in het voetbal.

Ook weinig bemoedigend in de context van de begrotingsopmaak is dat er net nu ook vanuit de sp.a vreemde geluiden beginnen op te stijgen. Het gaat dan vooral om wat ook de Vlaamse socialisten blijkbaar steeds meer als het dictaat van Europa beginnen te ervaren. Van partijvoorzitter Bruno Tobback is bekend dat hij in besloten kring geen seconde aarzelt om �* haute voix te stellen dat hij zich “geen moer aantrekt van wat Europa komt vertellen”. Dergelijke uitlatingen van Tobback zijn ons ondertussen al door drie bronnen onafhankelijk van elkaar bevestigd. John Crombez, de man die zich steeds meer aanmeldt als de economische bolleboos van de partij en terzake vaak ook heel verstandige zaken verkondigt, sloot zich vanochtend tijdens een debat in het Radio Eén-programma De Ochtend net niet expliciet aan bij de boude uitspraak van Tobback.

John Crombez stelde diverse keren dat we met vuur spelen als we niet snel tot ernstige besluitvorming komen. Tegelijk werd hij ook kribbig rond de eisen die Europa aan België stelt. Hij vindt dat we daar selectief mogen, en zelfs moeten, mee omgaan en dat het zeker niet zo is dat omdat Europa maatregel A of B eist dat we daar dan ook maar moeten op ingaan. De Europese Commissie is de Belgische regering niet, aldus Crombez. Uit de discussie die zich ontrolde, bleek dat Crombez het inzake de Europese eisen vooral moeilijk heeft met de vragen tot grondige herziening van het indexmechanisme, tot optrekking van de pensioenleeftijd en tot concentratie van de saneringsinspanningen op de overheidsuitgaven.

Bruno Tobback en vreemd genoeg ook John Crombez hebben het dus, ondanks de razende storm in de eurozone, nog altijd niet begrepen. Europa vraagt ons die zaken, niet vanuit één of ander dwangmatig ideologisch keurslijf maar omdat je alleen via dergelijke ingrepen op een structureel gezonde manier tot de monetaire unie kan blijven behoren. Een monetaire unie kan alleen overleven wanneer zij ingekapseld is in een politieke unie met verregaande bevoegdheden, ook en niet in het minst over het sociaal-economische beleid van de lidstaten. Vermits er geen politieke unie in de letterlijke zin van het woord mogelijk is in het huidige Europa, vormt het maken van strikte afspraken de second best-oplossing zo men de muntunie overeind wil houden.

Een automatisch indexeringsmechanisme staat haaks op lidmaatschap van een monetaire unie omdat je met dat mechanisme te veel de flexibiliteit van de arbeidsmarkt en het economische systeem in het algemeen ondermijnt en tevens grote risico’s neemt inzake het ontsporen van de internationale competitiviteit. Je kan zulke ontsporing niet meer keren via een devaluatie. Ook de nadruk van Europa op zaken als de aanpassing van de pensioenleeftijd en de kenmerken van de verdere sanering van de publieke financiën passen in ditzelfde stramien.

Onze politici moeten echt stoppen met de boodschap dat we allerhande onaangename maatregelen moeten nemen omdat Europa dat vraagt of zelfs eist. Dat is niet enkel laf, het is ten gronde ook een leugen. We moeten ingrijpen in de index, in de pensioenleeftijd en in de overheidsuitgaven omdat we lid willen blijven van de monetaire unie. Als je die ingrepen niet wil doen, heb dan toch minstens de moed te zeggen dat het lidmaatschap van de eurozone u “geen moer kan schelen”.

Johan Van Overtveldt

wie zegt dat de anderen het begrepen hebben? wie heeft gelijk volgens jou en waarom?

Distel · 11 november 2011, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Toch ben ik socialistischer dan de gemiddelde sociaal-democratische politicus.

Vanzelfsprekend, er zijn immers geen sociaal-democratische politici.

Robinus V · 11 november 2011, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ben er ook niet gelukkig mee dat de banken keer op keer moeten gered worden. Maar je gaat me toch niet vertellen dat dit de schuld is van rechts hoop ik.

Ik zeg dat het niet enkel met rechtse maatregelen opgelost kan worden en dat de rechtse maatregelen meer nadelen dan voordelen hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een staatsbank kan alleen werken als ze ook zelf het geld dat in omloop komt beheert. Dat kan binnen de huidige context duidelijk niet omdat dit volgens mij gebeurt door de ECB.

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Een staatsbank heeft wel meer keuzes dan het wel en niet bijdrukken van geld. Ze heeft een keuze over het geld dat zijzelf beheert, los ervan of anderen dezelfde munt ook beheren of niet.

Bovendien kan een 'staatsbank' ook op Europees niveau werken, wat zelfs nog meer voordelen oplevert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wij hebben een concurrentieel nadeel met onze loonkost. De notionele intrest was een middel, om deze handicap tegen te gaan. De maatregel wordt helaas misbruikt doordat de wetten niet goed opgesteld zijn.

Het middel is negatief gebleken. Totdat je mogelijke betere alternatieven hebt voor een aangepaste vorm ervan is het dus positiever om al dan niet als tussenstap geen notionele intrestaftrek te hebben. Daarna kan gediscussieerd worden over maatregelen die ons concurrentieel nadeel opheffen zonder op andere vlakken negatiever te zijn dan dat het positief is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Maar in feite stelt u het concurrentie als model in zijn geheel in vraag. Dat is natuurlijk wel de basis van onze economie, en zou als alle regels nageleefd worden moeten leiden naar een optimum voor de consument.

Ik stel concurrentie tussen staten in vraag. De werkelijke concurrentie tussen individuen kan voordelen opleveren. De concurrentie tussen staten daarentegen is negatief voor het merendeel van de bevolking en bovendien moeilijk om begrotingen op evenwicht te krijgen, ook al was de oorspronkelijke bedoeling net om dat makkelijker te kunnen doen.

Helaas kunnen andere landen hetzelfde doen en levert het verbeteren van de concurrentiële positie op de lange termijn niets op voor de staat, enkel meer inkomsten voor de bedrijven en minder voor de staat, en dus levert het ook meer belasting op dan eigenlijk noodzakelijk is voor de burgers die niet in het bezit zijn van (een groot deel van) een groot bedrijf.

4x10E6 · 11 november 2011, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Vanzelfsprekend, er zijn immers geen sociaal-democratische politici.

Die zijn er wel. Komt de zon op in het Oosten ?

solidarnosc · 11 november 2011, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een socialist, de uitvinder van "politieke correctheid" met als bedoeling om alles wat rechts is monddood te maken verschuilt zich achter democratie.
Als je schulden maakt en die moeten afgelost worden, dan moet je die gewoon aflossen zo simpel is dat. Ik kan perfect democratisch beslissen in mijn gezin om niet langer mijn leningen af te lossen, en dan zal de bank ondemocratisch als ze is, zonder mij daar veel zeggenschap in te gunnen mij maatregelen opleggen.
De europese raadgevingen zijn adviezen, op zich is er geen probleem als je die niet opvolgt, maar dan moet je wel met alternatieven komen en die zie ik vooralsnog niet.

Als ik me niet vergis heeft de Europese fractie waar N-VA deel van uitmaakt ook tegen die Europese maatregelen gestemd. Benieuwd overigens wat Brepoels heeft gestemd.

solidarnosc · 11 november 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoera

buigen zullen ze... de sossen !!

Yep drie jaar lang zagen over zelfbeschikking en autonomie om vervolgens zich neer te leggen bij de dictaten uit Duitsland en te collaboreren! Zo kennen we onze Vlaams-nationalisten. (Niet allemaal uiteraard.)

freelancer · 11 november 2011, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Die zijn er wel. Komt de zon op in het Oosten ?

peter1962 · 11 november 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik ben er ook niet gelukkig mee dat de banken keer op keer moeten gered worden. Maar je gaat me toch niet vertellen dat dit de schuld is van rechts hoop ik.
Een staatsbank kan alleen werken als ze ook zelf het geld dat in omloop komt beheert. Dat kan binnen de huidige context duidelijk niet omdat dit volgens mij gebeurt door de ECB.

Wij hebben een concurrentieel nadeel met onze loonkost. De notionele intrest was een middel, om deze handicap tegen te gaan. De maatregel wordt helaas misbruikt doordat de wetten niet goed opgesteld zijn.

Maar in feite stelt u het concurrentie als model in zijn geheel in vraag. Dat is natuurlijk wel de basis van onze economie, en zou als alle regels nageleefd worden moeten leiden naar een optimum voor de consument.

100% akkoord.

born2bewild · 11 november 2011, 19:05

zou john zijn geheugen al terug in orde zijn?
Hij was namelijk vergeten wat de CEO vd luc vandenbossche companie en hijzelf gemeen hebben. Vervelend, in een rechtstreekse tv uitzending dan nog.
Misschien had hij van hetzelfde water gedronken als hilde van hasselt

Bokkenreyder · 11 november 2011, 19:14

E

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Die zijn er wel. Komt de zon op in het Oosten ?

Even system bellen!

peter1962 · 11 november 2011, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Yep drie jaar lang zagen over zelfbeschikking en autonomie om vervolgens zich neer te leggen bij de dictaten uit Duitsland en te collaboreren! Zo kennen we onze Vlaams-nationalisten. (Niet allemaal uiteraard.)

Grrr... de term "collaboratie" is strikt voorbehouden voor zwartzakken en het is totaal fout om zelf mee te spelen in de pogingen van sommige vlaams blokkers om deze term toepasselijk te maken op burgers die doodgewoon zich goed voelen in hun land of op politici die niet als leitmotiv hebben om hun eigen land naar de kloten te helpen.

voor een definitie : http://nl.wikipedia.org/wiki/Collaboratie

stuyckp · 11 november 2011, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Grrr... de term "collaboratie" is strikt voorbehouden voor zwartzakken en het is totaal fout om zelf mee te spelen in de pogingen van sommige vlaams blokkers om deze term toepasselijk te maken op burgers die doodgewoon zich goed voelen in hun land of op politici die niet als leitmotiv hebben om hun eigen land naar de kloten te helpen.

voor een definitie : http://nl.wikipedia.org/wiki/Collaboratie

In de meeste draden horen opmerkingen over collaboratie gewoon niet thuis.

Knabbelaar · 11 november 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Wij hebben een concurrentieel nadeel met onze loonkost. De notionele intrest was een middel, om deze handicap tegen te gaan. De maatregel wordt helaas misbruikt doordat de wetten niet goed opgesteld zijn.

Dit slaat nergens op. Misbruikt hoe? In de zin van te weinig, of te veel belastingen betaald?

stuyckp · 11 november 2011, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knabbelaar

Dit slaat nergens op. Misbruikt hoe? In de zin van te weinig, of te veel belastingen betaald?

bvb electrabel heeft door de notionele intrest geen belasting betaald.

Knabbelaar · 11 november 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

bvb electrabel heeft door de notionele intrest geen belasting betaald.

Er is dus voor dit specifieke geval al geen sprake meer van een mogelijke handicap wat de loonkost betreft.

born2bewild · 11 november 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

bvb electrabel heeft door de notionele intrest geen belasting betaald.

de nationale bank heeft ook goed geprofiteerd...en nochtans het krioelt daar van de (anders)socialisten

11 november 2011, 19:05	#33
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	zou john zijn geheugen al terug in orde zijn? Hij was namelijk vergeten wat de CEO vd luc vandenbossche companie en hijzelf gemeen hebben. Vervelend, in een rechtstreekse tv uitzending dan nog. Misschien had hij van hetzelfde water gedronken als hilde van hasselt Laatst gewijzigd door born2bewild : 11 november 2011 om 19:08.