Einde eurozone = oorlog

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Alles is verzuild, er zijn politieke(communautair en financiële) belangen die onze politici weerhouden juiste beslissingen te nemen. Misschien is een Europa dat ons helpt pragmatische en politiek/economisch correcte beslissingen te nemen een betere oplossing?

Tja, zolang België geen normaal land wordt (zonder faciliteiten, metro-poli-dinges rond Brussel, pariteiten en grendels allerhande) zal weinig of niks veranderen hier. Elke fundamentele, ernstige verandering zal raken aan de politieke privileges van le bourgeosie de Bruxelles en/of aan de financiële onverantwoordelijkheid van de Franstalige politici.

Binnen zo'n niet-werkend geheel is het natuurlijk leuk aan verzuiling en andere zelfbediening te doen, want echt gebruik maken van macht-door-verkiezing ten voordele van het algemeen belang lukt toch niet, aangezien de zaak er vergendeld zit.
Naast een grondige hervorming van de staat zal dus ook 'de Belg', Vlaming of Waal het moeten nalaten van enkel en alleen maar 'de overheid' een kloot te willen afdraaien.

Maar Europa is niet echt de redding. Als de Vlaming in België de baas niet durft te zijn, zal Europa de Vlaming die macht ook niet geven. Wie z'n gelijk niet wil of durft halen, moet er niet op rekenen dat een ander hem het gelijk zal geven.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Denk toch dat ik liever in een Euroland woon. Als je ziet dat we in dit Belgiqueske dingen nog niet eens geregeld krijgen(Wallonie-Vlaanderen) kunnen we misschien beter de hulp inroepen van Europa?

Europa (Frankrijk-Duitsland)?
Nog tien keer erger dan Belgistan.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Suetonius

Met de aanslepende schuldencrisis wordt steeds meer gesproken over het einde van de eurozone. Zij die speculeren op of zelfs verlangen naar het uiteenvallen van de eurozone zouden zich echter diep moeten schamen.

De eurozone is er gekomen als cruciaal onderdeel van de Europese integratie. De Europese en Monetaire Unie is het sluitstuk van een proces dat in 1945 is opgestart om datgene te voorkomen wat nooit meer mocht gebeuren. De Europese Unie (met al zijn beperkingen en onvolkomenheden) is dé structuur die het eeuwenlang verdeelde continent eindelijk zou samenbrengen. De EU moest ervoor zorgen dat de onderlinge verwevenheid van de Europese naties zodanig groot zou worden dat de keuze voor oorlog steeds irrationeel zou zijn voor elke partij. De Europese Unie is ingesteld zodat het verscheurende Europese nationalisme dat zoveel gruwelijkheden had voortgebracht eindelijk tot het verleden zou behoren.
Het uiteenvallen van de eurozone zou de geloofwaardigheid van de voledige Unie ondergraven. Het einde van de eurozne zal bijgevolg bij uitbreiding het einde van de eurozone betekenen.

Zij die denken dat de EU een economische constructie is kennen hun geschiedenis niet.
Zij die deze enige waarborg op Europese vrede willen ondergraven zijn een gevaar voor onze samenleving.
Zij die willen dat de eurozone uiteenvalt willen oorlog.

De enige toekomst voor Europa is een versterking van de Europese Unie: meer bevoegdheden (sociaal-economisch en gezamenlijk leger), democratischer! en socialer.

Ach kom, gelooft u werkelijk wat u daar schrijft?
Vindt u het normaal dat 'Duits' geld zonder verpinken naar Griekenland en Italië wordt verscheept? De moral hazard is u waarschijnlijk compleet vreemd.
Vindt u het dan ook normaal dat de Duitsers (en Finnen en Nederlanders) dat blijven accepteren? Alleen Vlamingen zijn zo idioot om zich op die manier decennia te laten rollen.

Europa valt überhaupt niet te rijmen met democratie, het is een financiële dictatuur, geleid door banken. De eerste marionettenregimes in Griekenland en Italië zijn al geïnstalleerd. Zowel Papademos als Monti hebben voor Goldman Sachs en andere financiële instellingen gewerkt.

Het Euro project is gedoemd te falen. De sterkere landen moeten zichn liever vandaag dan morgenn terugtrekken uit deze rit des doods, anders gaan ook zij eraan. U lijkt gemakkelijkheidshalve eurofielen als Verhofstadt na te praten. Politici die een verpletterende verantwoordelijkheid dragen door hun persoonlijke waanbeelden door te drijven en zo alle Europese volkeren in de afgrond storten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

ge zijt op uw kop gevallen, het te snel gegroeide Europa zal de doodsteek worden van alle landen die erin zitten, of er zich niet op tijd aan ontrekken.
Europa met al zijn onvolmaaktheden? Een ziekte, dat is het.

Nee, hij heeft gelijk.
Sinds de opstart van het eerste samenwerkingsverdrag tussen west europese landen zijn de oorlogen in onze streken uitgevochten weggebleven.
West Europa heeft wel nog oorlogen gevoerd, maar niet meer op eigen bodem.
En dit waren oorlogen waarbij enkel de sneuvelde Europese soldaten van tel waren, het aantal dode burgers van het land waar de oorlog werd uitgevochten, was ondergeschikt aan de Europese belangen.

En wie het niet geloofd dat met de val en het verdwijnen van de Euro, de oorlogsgodin terug haar intreden zullen doen, heeft zeer weinig inzicht rond de Europese politiek en mentaliteit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Ach kom, gelooft u werkelijk wat u daar schrijft?
Vindt u het normaal dat 'Duits' geld zonder verpinken naar Griekenland en Italië wordt verscheept? De moral hazard is u waarschijnlijk compleet vreemd.
Vindt u het dan ook normaal dat de Duitsers (en Finnen en Nederlanders) dat blijven accepteren? Alleen Vlamingen zijn zo idioot om zich op die manier decennia te laten rollen.

Europa valt überhaupt niet te rijmen met democratie, het is een financiële dictatuur, geleid door banken. De eerste marionettenregimes in Griekenland en Italië zijn al geïnstalleerd. Zowel Papademos als Monti hebben voor Goldman Sachs en andere financiële instellingen gewerkt.

Het Euro project is gedoemd te falen. De sterkere landen moeten zichn liever vandaag dan morgenn terugtrekken uit deze rit des doods, anders gaan ook zij eraan. U lijkt gemakkelijkheidshalve eurofielen als Verhofstadt na te praten. Politici die een verpletterende verantwoordelijkheid dragen door hun persoonlijke waanbeelden door te drijven en zo alle Europese volkeren in de afgrond storten.

Laat maar.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, hij heeft gelijk.
Sinds de opstart van het eerste samenwerkingsverdrag tussen west europese landen zijn de oorlogen in onze streken uitgevochten weggebleven.
West Europa heeft wel nog oorlogen gevoerd, maar niet meer op eigen bodem.
En dit waren oorlogen waarbij enkel de sneuvelde Europese soldaten van tel waren, het aantal dode burgers van het land waar de oorlog werd uitgevochten, was ondergeschikt aan de Europese belangen.

En wie het niet geloofd dat met de val en het verdwijnen van de Euro, de oorlogsgodin terug haar intreden zullen doen, heeft zeer weinig inzicht rond de Europese politiek en mentaliteit.

De laatste oorlog in west Europa was die van '40-'45.
De euro is ingevoerd in 2000.

Volgens u is de periode tussen 1945 en 2000 dus nooit gebeurd.

[C uit W]

Ik ga weer meedoen met de Duitsers.

[Frans Oghtendlicht]

En trouwens degene die beweren dat zonder de euro de derde wereldoorlog gaat uitbreken zijn de gevaarlijkste oorlogstokers van allemaal. Die zijn geen haar beter dan de pastoors die hun volgelingen ook wijsmaken dat als ze niet doen wat de pastoors zeggen ze naar de hel gaan.
Er is hier al ergens een topic over eurofascisme, dat is hier ook goed van toepassing: "zonder de euro vergaat de wereld en bla bla bla" dus zijn alle middelen gerechtvaardigd om ons die euro door de strot te duwen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

De laatste oorlog in west Europa was die van '40-'45.
De euro is ingevoerd in 2000.

Volgens u is de periode tussen 1945 en 2000 dus nooit gebeurd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cod_Wars

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

De laatste oorlog in west Europa was die van '40-'45.
De euro is ingevoerd in 2000.

Volgens u is de periode tussen 1945 en 2000 dus nooit gebeurd.

Ik heb wel degelijk geschreven dat de laatste oorlog op west Europese bodem is uitgevochten na het invoeren van het eerste economische verdrag tussen de west Europese landen.

De Euro is slechts een onderdeel van deze verdragen en een éénmaking van heel Europa tot een economische en politieke eenheid.

Het afvoeren van de Euro zou trouwens veel landen in de problemen brengen, net als het niet uitvoeren van een eenheid voor staatsleningen voor de lidstaten van Europa of zelfs enkel voor de landen met de Euro als munteenheid, veel landen in gevaar brengt en dus ook alle landen met de Euroa als munteenheid.

En de oorlogen die ondergronds aan het sluimeren zijn, zijn burgeroorlogen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

http://en.wikipedia.org/wiki/Cod_Wars

Was de visserijoorlogen inderdaad nog vergeten.
En de vele terreur oorlogen van afscheidinggroepen was ik ook vergeten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

En trouwens degene die beweren dat zonder de euro de derde wereldoorlog gaat uitbreken zijn de gevaarlijkste oorlogstokers van allemaal. Die zijn geen haar beter dan de pastoors die hun volgelingen ook wijsmaken dat als ze niet doen wat de pastoors zeggen ze naar de hel gaan.
Er is hier al ergens een topic over eurofascisme, dat is hier ook goed van toepassing: "zonder de euro vergaat de wereld en bla bla bla" dus zijn alle middelen gerechtvaardigd om ons die euro door de strot te duwen.

Het gaat niet om een derde wereldoorlog.
Om een wereldoorlog te hebben, moeten er verschillende fonten zijn met verschillende landen die tegelijk oorlog voeren tegen andere landen.

Het gaat over oorlogen die op Europese bodem zouden ontstaan.
Dit kan een burgeroorlog in Griekland zijn, een burgeroorlog in Spanje of Portugal, of een oorlog tussen Walen en Vlamingen, tussen Koerden en Turken in EU-lidstaten, tussen Britten en Ieren, noem maar op.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik heb wel degelijk geschreven dat de laatste oorlog op west Europese bodem is uitgevochten na het invoeren van het eerste economische verdrag tussen de west Europese landen.

De Euro is slechts een onderdeel van deze verdragen en een éénmaking van heel Europa tot een economische en politieke eenheid.

En nu graag een bewijs dat er een verband zou bestaan met oorlogen.

Het afvoeren van de Euro zou trouwens veel landen in de problemen brengen, net als het niet uitvoeren van een eenheid voor staatsleningen voor de lidstaten van Europa of zelfs enkel voor de landen met de Euro als munteenheid, veel landen in gevaar brengt en dus ook alle landen met de Euroa als munteenheid.

Nu graag ook hier een bewijs voor. Of moeten we dat geloven omdat de pastoor zegt dat we anders naar de hel gaan?

En de oorlogen die ondergronds aan het sluimeren zijn, zijn burgeroorlogen.

Als die sluimeren zal de Euro daar niks aan veranderen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat niet om een derde wereldoorlog.
Om een wereldoorlog te hebben, moeten er verschillende fonten zijn met verschillende landen die tegelijk oorlog voeren tegen andere landen.

Het gaat over oorlogen die op Europese bodem zouden ontstaan.
Dit kan een burgeroorlog in Griekland zijn, een burgeroorlog in Spanje of Portugal, of een oorlog tussen Walen en Vlamingen, tussen Koerden en Turken in EU-lidstaten, tussen Britten en Ieren, noem maar op.

De euro heeft daar dus niks mee te maken. Oorlogen kunnen er trouwens ook komen met die euro, de kans wordt zelfs altijd groter omwille van eurofascisten die hun imperialistische dromen proberen op te dringen. Als er hier al een oorlog in Europa komt zal het een oorlog zijn tussen de tiranieke euro-aanbidders en de mensen die vrijheid willen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

En nu graag een bewijs dat er een verband zou bestaan met oorlogen.



Nu graag ook hier een bewijs voor. Of moeten we dat geloven omdat de pastoor zegt dat we anders naar de hel gaan?



Als die sluimeren zal de Euro daar niks aan veranderen.

Het zou misschien handig zijn als je eerst je geschiedenis en de inhoud van de verdragen leert voor achter bewijzen vraagt.
En met je geschiedenis bedoel ik ook de economische, culturele en maatschappelijke achtergronden van je geschiedenis.
Je zou dan weten dat de pastoor vaker oorlog heeft gepredikt dan vrede.
Je zou dan weten dat de meeste oorlogen in Europa economische en goddienstige oorlogen waren.
Je zou dan weten dat oorlogen de verderzetting zijn van meningsverschillen over gronden, rijkdommen, toegangswegen, geloofsovertuigingen en politieke overtuigingen.

En de Euro heeft zelfs een zeer grote invloed op oorlogen in Europa.

Moest de Euro niet bestaan hebben, dan was de Belgische arbeidsmarkt nu waardeloos en konden wij met een kruiwagen vol geld een brood gaan kopen.
De Vlamingen zouden dit aan de Walen hebben verweten en een oorlog tegen hen begonnen zijn.
Nu, dankzij de Euro is de Belgische arbeidsmarkt in waarde gestegen, daar de Belgische politiek geen invloed heeft op de waarde van de Euro.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

De euro heeft daar dus niks mee te maken. Oorlogen kunnen er trouwens ook komen met die euro, de kans wordt zelfs altijd groter omwille van eurofascisten die hun imperialistische dromen proberen op te dringen. Als er hier al een oorlog in Europa komt zal het een oorlog zijn tussen de tiranieke euro-aanbidders en de mensen die vrijheid willen.

Vrijheid!!!!

Je kent niet eens de waarde van dit woord.
Je hebt er totaal geen besef van hoeveel vrijheden je juist te danken hebt aan Europa.
Je hebt er totaal geen besef van hoeveel geld de Euro en Europa je besparen.

Ik zeg niet dat Europa perfect is en ben helemaal geen voorstander van het huidige politieke systeem, maar terug naar de onafhankelijke staten met elk hun eigen munt, hun eigen wetten, hun eigen grenscontroles, hun eigen eisen om het land in te mogen, nee dank u.

Europa zou zelfs een nog groter homogene eenheid moeten worden, met 1 sociaal stelsel, met 1 arbeidswetgeving, met 1 belastingsysteem, met 1 nationale bank.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vrijheid!!!!

Je kent niet eens de waarde van dit woord.
Je hebt er totaal geen besef van hoeveel vrijheden je juist te danken hebt aan Europa.
Je hebt er totaal geen besef van hoeveel geld de Euro en Europa je besparen.

Ik zeg niet dat Europa perfect is en ben helemaal geen voorstander van het huidige politieke systeem, maar terug naar de onafhankelijke staten met elk hun eigen munt, hun eigen wetten, hun eigen grenscontroles, hun eigen eisen om het land in te mogen, nee dank u.

Europa zou zelfs een nog groter homogene eenheid moeten worden, met 1 sociaal stelsel, met 1 arbeidswetgeving, met 1 belastingsysteem, met 1 nationale bank.

Sorry ze Jantje maar hier moet ik onze witte raaf (White Raven) toch bijtreden.
Jij kent ook niet wat vrijheid is, jij hebt enkel zoals velen de illusie ervan.
En het huidige Europa die het grootkapitaal voor ogen heeft zorgt net niet voor vrijheden en de euro en Europa besparen ons net geen geld, het kost ons geld.

Toch heb ik op je post/menig 1 positieve repliek: Het was anders geweest als het kon dat EU inderdaad een sociaal paradijs zou zijn met 1 sociaal zekerheidsstelsel, 1 arbeidswetgeving, 1 belastingsysteem, 1 munt/bank, 1 volk..
Maar zelfs dat is binnen het kapitalisme dat wereldwijd zijn wortels tracht te verdiepen een utopie blijkbaar. Iets waar ze ons sinds de oprichting van de EEG al met zelfde soort kluitje het riet met ingestuurd hebben of door onze strot geramd hebben zeg maar.
Ondertussen wordt het falen ervan ons meer en meer duidelijk. Hopelijk doet het alvast onze ogen stilaan opengaan. Het hele systeem en de EU is op moerassen en losse ondergronden gebouwd. Als het een huis was moest het onbewoonbaar verklaard worden want het begint al op rotte fundamenten, laat staan de rest en de afwerking.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Sorry ze Jantje maar hier moet ik onze witte raaf (White Raven) toch bijtreden.
Jij kent ook niet wat vrijheid is, jij hebt enkel zoals velen de illusie ervan.
En het huidige Europa die het grootkapitaal voor ogen heeft zorgt net niet voor vrijheden en de euro en Europa besparen ons net geen geld, het kost ons geld.

Toch heb ik op je post/menig 1 positieve repliek: Het was anders geweest als het kon dat EU inderdaad een sociaal paradijs zou zijn met 1 sociaal zekerheidsstelsel, 1 arbeidswetgeving, 1 belastingsysteem, 1 munt/bank, 1 volk..
Maar zelfs dat is binnen het kapitalisme dat wereldwijd zijn wortels tracht te verdiepen een utopie blijkbaar. Iets waar ze ons sinds de oprichting van de EEG al met zelfde soort kluitje het riet met ingestuurd hebben of door onze strot geramd hebben zeg maar.
Ondertussen wordt het falen ervan ons meer en meer duidelijk. Hopelijk doet het alvast onze ogen stilaan opengaan. Het hele systeem en de EU is op moerassen en losse ondergronden gebouwd. Als het een huis was moest het onbewoonbaar verklaard worden want het begint al op rotte fundamenten, laat staan de rest en de afwerking.

Om te beginnen kan je in Europa NOOIT over 1 volk spreken.

En de Euro ons geen geld besparen, man toch.
Toen ik voor het laatst Belgische franken liet omzetten naar Nederlandse gulden, moest ik 2050Bfr neertellen voor 100gulden en kreeg ik bij het terug omwisselen nog slechts 1950Bfr terug voor mijn 100gulden.

Als ik vandaag Bfr in gulden zou moeten omwisselen, dan zou ik 4100Bfr moeten betalen voor 100 gulden.

Dat het huidige Europa ons te veel kost, zal ik niet ontkennen!

Maar dit komt vooral omdat de staten en landelijke politici hun macht willen behouden en Europa willen sturen op een manier die hen het meeste opleverd.
Het schoolvoorbeeld hiervan is het VK, dat geen lid is van de Eurozone, maar wel wil mee bepalen wat er moet gebeuren binnen de Eurozone en hoe de gebruikers van deze munt zich moeten gedragen.

Dit terwijl de EU een Unie der Europese Volkeren en Regio's moet worden.

Maar je kan zelfs reeds in België zien, hoe het systeem faalt, als een politici zich niet tegenover de hele bevolking moet verantwoorden, maar slechts tegenover een deel van de bevolking.
En als de bevolking zijn leiders niet rechtstreeks kan kiezen, maar zij aangesteld worden door de partijen.

Het is dus niet de EU, maar de politiek die faalt.

[Sammael]

Als men angst zaaien begint te gebruiken om het behoud van de euro toch maar door onze strot te duwen, dan word ik alvast plots zeer wantrouwig en sceptisch t.o.v. gezegde euro.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik ga weer meedoen met de Duitsers.

Edde een beetje taai vlees? Kanonvlees moet vooral taai zijn zeggen ze.