Democratisch Rusland

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Soms gebeuren zaken sneller dan je verwacht. Zie de Arabische lente. Wie had de bezetting van het Tahrirplein een jaar geleden voor mogelijk gehouden?

De demonstraties in Rusland tegen de verkiezingsfraude zouden een vonk in het kruitvat kunnen betekenen. Misschien worden zelfs nieuwe verkiezingen geëist. Misschien blijkt het een sisser. Revolutionaire ontwikkelingen zijn onvoorspelbaar. Maar mijn hoop is altijd op revolutionaire democratische processen.

Ik denk het niet. Putin heeft nog steeds de steun van belangrijke segmenten van de middenklasse. Bovendien zijn veel armere Russen politiek apatisch, ze zijn met hun eigen overleven bezig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als je het zo wil stellen: ja.

Sommige partijen zeggen democratische procedures te eerbiedigen, maar in de praktijk is hun 'democratie' schijn. In het Egypte van Mubarak werden er ook verkiezingen gehouden, maar de uitslag stond al van tevoren vast.

Een bevolking heeft blijkbaar na een autoritair bewind een tijd nodig om te leren welke partijen deftig democratisch zijn en welke 'schijndemocratisch'.

In Egypte stemde de grote meerderheid alvast voor de Islambroeders en de salafisten, net als in Marokko en Tunesië.


Andere maatschappijen hebben dikwijls andere verwachtingen en prioriteiten dan westerse. Egyptenaren kwamen niet in opstand omdat er een gebrek aan vrijheid was maar overwegend uit economische redenen.

Spanje, na meer dan 40 jaar Franco, ontwikkelde zich tot een typische West-Europese democratie. Dus uw theorie klopt niet echt.

In Japan was dezelfde partij gedurende decennia aan de macht, en veel mensen omschrijven Japan eerder als bureaucratisch dan democratisch.

Andere Aziatische democratieën zoals Thailand of de Filippijnen doen het niet erg goed, met heel veel politieke moorden en onlusten.

Bijna overal in de derde wereld zie je dat democratie op z'n westers leidt tot een elite die de macht onder zichzelf verdeelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Putin gaf voor de stembusgang al waarschuwingen aan het westen dat hij geen inmenging zal dulden in de verkiezingen. Gelet op de uitslag van zijn partij mogen we aannemen dat het idd propere verkiezingen waren.

Absoluut niet. Putin, weet ondertussen iedereen in Rusland, is vooral veel blabla en pose. Al sinds 1999 belooft hij van de strijd tegen corruptie een prioriteit te maken...

Alle partijen, zowel de communistisch als liberale, als alle verkiezingswaarnemers, gaven aan dat er massaal gefraudeerd werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Wie ziet er een verschil tussen de partij van Poetin en de Communistische Partei?

De partij van Putin is een ultra-kapitalistische partij met een nationalistisch sausje.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

Ik volg je en ik zie het net zo.
Maar blijkbaar hebben ze in Egypte toch al door dat ze zich niet door de eerste de beste die zich aandient moeten gaan laten regeren, want ze staan er alweer op dat Tahiri-plein.
Allez, laat ons hopen dat d�*t de reden is waarom het er nog steeds onrustig is.

nee, ze willen de militairen weg, in feite hetzelfde regime als Mubarak. Als de militairen verdwijnen komen de islamisten in de plaats, dat is 100% zeker, en de grote merderheid wil het zo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

't is een goede stap. Voor het beleid maakt het niet veel uit, maar het betekent wel dat iets als verkiezingsfraude de volgende keer moeilijker zou kunnen worden, tenzij ze natuurlijk een partner vinden die het wel op een akkoordje wil gooien, zoals de grote communistische partij ofzo...

Eerder "rechtvaardig Rusland" en de partij van Zirinovsky.

Zirinovsky is de clown van dienst in de russische politiek die zich specialiseert in boude en racistische uitspraken. Maar als puntje bij paaltje komt stemt hij altijd mee met het Kremlin, daarom gaan veel mensen ervan uit dan deze partij opgericht werd door de geheime dienst.

"Rechtvaardig Rusland" is een partij die wel media aandacht krijgt en beweert socialistisch te zijn, de meeste leden komen uit de communistische beweging. Er zijn echter heel sterke indicaties dat ook deze partij opgericht werd door de geheime dienst om de communisten te verzwakken. Feit is dat de balangrijkste mandatarissen na hun overstap getracteerd werden op lucratieve postjes. De partij heeft al aangekondigd een coalitie te willen aangaan met Verenigd Rusland.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk het niet. Putin heeft nog steeds de steun van belangrijke segmenten van de middenklasse. Bovendien zijn veel armere Russen politiek apatisch, ze zijn met hun eigen overleven bezig.

Ik kan me een Russische revolutie ook moeilijk voorstellen. Maar toch ....
al meer dan 35 duizend mensen hebben zich aangemeld voor een demonstratie op het Revolutieplein in Moskou.

[Max van Dietschland]

De pro westerse anti russische partijen halen de kiesdrempel niet. Je hebt de keuze tussen:

Verenigd Rusland, de communisten, linkse socialisten en radicaal nationalisten, waarvan Verenigd Rusland nog het minst anti-Amerikaans is

[freelancer]

Een land waarvan een redelijk groot gedeelte naar communisme streeft is natuurlijk een land van armoede en met inwoners zonder enige begeestering...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Een land waarvan een redelijk groot gedeelte naar communisme streeft is natuurlijk een land van armoede en met inwoners zonder enige begeestering...

in de VS streeft niemand naar communisme, toch ook een land met veel armoede en met veel inwoners zonder enige begeestering...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De pro westerse anti russische partijen halen de kiesdrempel niet. Je hebt de keuze tussen:

Verenigd Rusland, de communisten, linkse socialisten en radicaal nationalisten, waarvan Verenigd Rusland nog het minst anti-Amerikaans is

zo is het. De communisten willen een sterkere alliantie met China, Indië en herstel van de sovjet-Unie, toch zeker als economische en militaire unie.

Zirinovsky wil een alliantie met de Arabische wereld tegen de VS en Israel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik kan me een Russische revolutie ook moeilijk voorstellen. Maar toch ....
al meer dan 35 duizend mensen hebben zich aangemeld voor een demonstratie op het Revolutieplein in Moskou.

Veel mensen zijn het huidige regme beu, dat klopt. Toch denk ik niet dat er een soort "Russische lente" zal uitbreken, de geesten zijn er nog niet rijp voor. Misschien binnen enkele jaren, als de huidige recessie zich doorzet. Veel mensen hebben wel al lang door dat de inkomsten uit de periode van hoge olieprijzen grotendeels verkwanseld werden en niet geïnvesteerd in beter onderwijs, betere infrastructuur of technologische innovatie. Veel Russische wegen, gebouwen en fabrieken zijn niet gerenoveerd sinds 25 jaar. Deze reportage van enkele jaren geleden is interessant om het huidige ongenoegen te begrijpen, EN waarom zoveel mensen op communisten stemmen.

http://www.youtube.com/watch?v=J1OyIJtjdpo

Rusland is het enige land ter wereld buiten Afrika waar de levensduur meer dan 7 jaar daalde in vredestijd. (tussen 1991 en 2000, ondertussen niet meer gestegen)

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik kan me een Russische revolutie ook moeilijk voorstellen. Maar toch ....
al meer dan 35 duizend mensen hebben zich aangemeld voor een demonstratie op het Revolutieplein in Moskou.

Nog ietsje meer:

In Moskou waren minstens 50.000 betogers.

Bron: http://www.bndestem.nl/nieuws/algeme...ngsuitslag.ece

Medevedev neemt het vooralsnog lakoniek op.

De betogingen na de parlementsverkiezingen in Rusland 'weerspiegelen de democratie', die in het grootste land van de wereld bestaat. Dat heeft de Russische president Dmitri Medvedev donderdag in Praag gezegd na besprekingen met zijn Tsjechische ambtgenoot Václav Klaus.

"Als mensen hun zegje over de verkiezingen willen doen, is dat goed'', aldus het staatshoofd.

Maar als de protesten voortduren, kan de repressie had toeslaan.

[Sjaax]

De invloedrijke Russisch-orthodoxe kerk heeft zich in het koor van protestanten gevoegd.

Russian Orthodox Church Adds Influential Voice to Calls for Election Reform.

Bron: http://www.nytimes.com/2011/12/12/wo...imes&seid=auto

Dat is opmerkelijk. De kerk had tot nog toe Poetin gesteund. Wat erger voor Poetin is, is dat vooral de Russen op het platteland nogal (goed)gelovig zijn.

[QRANDAR]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

In Rusland bestaat er meer democratie dan ik had gedacht. Dat de partij Verenigd Rusland van Poetin en Medvedev niet de meerderheid behaalt bij de verkiezingen, betekent dat stemmen er toe doet. Het betekent dat malversaties niet zodanig zijn dat de oppositie geen kans zou hebben.

Dat 1 op 5 Russen op de communisten hebben gestemd, betekent evenwel dat de bewoners toch nog een boel over democratie te leren hebben.

Maar misschien markeert deze uitslag een keerpunt. Dat Russen er vertrouwen in krijgen dat serieuze democratische partijen - dus niet Verenigd Rusland of de communisten - zich kunnen ontwikkelen.

[QRANDAR]

Democratie is de basis van creativiteit.
Ieder maatschappij zonder democratie en de hieraan verbonden creativiteit is ten dode opgeschreven.
Dat leert ons de geschiedenis.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Veel mensen zijn het huidige regme beu, dat klopt. Toch denk ik niet dat er een soort "Russische lente" zal uitbreken, de geesten zijn er nog niet rijp voor. Misschien binnen enkele jaren, als de huidige recessie zich doorzet. Veel mensen hebben wel al lang door dat de inkomsten uit de periode van hoge olieprijzen grotendeels verkwanseld werden en niet geïnvesteerd in beter onderwijs, betere infrastructuur of technologische innovatie. Veel Russische wegen, gebouwen en fabrieken zijn niet gerenoveerd sinds 25 jaar. Deze reportage van enkele jaren geleden is interessant om het huidige ongenoegen te begrijpen, EN waarom zoveel mensen op communisten stemmen.

http://www.youtube.com/watch?v=J1OyIJtjdpo

Rusland is het enige land ter wereld buiten Afrika waar de levensduur meer dan 7 jaar daalde in vredestijd. (tussen 1991 en 2000, ondertussen niet meer gestegen)

20% Russen stemmen uit hang naar hun vroegere hangmat op de communistische partij...

Dat is toch noch de helft minder dan in Wallonië...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

20% Russen stemmen uit hang naar hun vroegere hangmat op de communistische partij...

Dat is toch noch de helft minder dan in Wallonië...

De PS is niet communistisch, de NAVO werd zelfs opgericht door een franstalige socialist. En werkloosheid bestond niet in de Sovjet-Unie, was verboden, iedereen had een job. Luiaards werden bestraft en gedegradeerd, voorbeeldwerkers kregen gratis reisjes, medailles, bonussen, etc.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door QRANDAR

Democratie is de basis van creativiteit.
Ieder maatschappij zonder democratie en de hieraan verbonden creativiteit is ten dode opgeschreven.
Dat leert ons de geschiedenis.

Onzin. De landen met de meeste creativiteit en vooruitgang liggen tegenwoordig in Azië, China in de eerste plaats.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De invloedrijke Russisch-orthodoxe kerk heeft zich in het koor van protestanten gevoegd.
Bron: http://www.nytimes.com/2011/12/12/wo...imes&seid=auto

Dat is opmerkelijk. De kerk had tot nog toe Poetin gesteund. Wat erger voor Poetin is, is dat vooral de Russen op het platteland nogal (goed)gelovig zijn.

Gek genoeg heeft de kerk heel goede betrekkingen met de communisten, naast de nationalisten. De kerk wil bvb. homoseksualiteit terug verbieden, en is ongerust over de grote kloof tussen arm en rijk en corruptie. Daarnaast vinden velen dat de Joodse/maffia invloed op het huidige regime te groot is.

De meeste gelovigen zijn te vinden bij mensen die de laatste 20 jaar veel verloren hebben. Dat zijn meestal ook communistische stemmers.