Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 december 2011, 23:56   #21
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht


Kijk dan eens naar het zuiden van dit land...
Gevolg van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Vanaf de jaren 50 tot 80 was de enige periode in de geschiedenis van de Caucasus dat er geen oorlog gaande was.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2011, 23:59   #22
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Alles spotgoedkoop... maar men kon er niets kopen...
een leugen uit de koude oorlog doos. Er was schaarste vanaf eind jaren 80, door de slechte politiek van gorbatchov. In de jaren 60, 70 tot midden 80 was alles te koop (goed geen 100 verschillende soorten salami zoals hier, maar dat hoeft ook niet, tropisch fruit was ook zeldzaam).
Soms waren er rijen, of was een product uitverkocht in de staatswinkels, in dat geval kon men altijd naar de (duurdere) markten gaan.

Restaurants, openbaar vervoer, etensmiddelen, huisvesting, pretparken, verwarming, etc. waren spotgoedkoop. Veel bedrijven voorzagen in kindercrèches en vakantiewoningen aan de Zwarte Zee voor hun personeel. Zomervakanties bij de pioniers waren ook gratis.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 december 2011 om 00:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 00:06   #23
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Maikel Joosten Bekijk bericht
Dat is dan het enigste positieve wat het communisme ooit te bieden had zekerheid, dat je elke keer je geld kreeg. De rest moet je maar mee leren leven
Er waren nog heel wat voordelen, zie hierboven. Heel belangrijk ook: mensen hadden weinig stress.

Op het einde was er ook wat corruptie, maar totaal niet te vergelijken met het huidige niveau. Bvb. wie goede connecties had kreeg vlugger een auto, terwijl anderen daar jaren op moesten wachten. Maar geen enkele voormalige Sovjet-politicus (die niet actief was na 1990...) of familie is rijk, dat zegt genoeg...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 13:02   #24
Marxmannetje
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Wel grappig dat op Amerikaanse conservatieve fora men Poetin de nieuwe Stalin vindt, de tiran die het communisme weer hersteld heeft.
Volgens Glenn Beck van Fox werd de Basiliuskathedraal gebouwd door de communisten... Dat vat dus samen hoe ver de kennis van anti-communistische Amerikanen is over het communisme
Marxmannetje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 13:06   #25
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje Bekijk bericht
Volgens Glenn Beck van Fox werd de Basiliuskathedraal gebouwd door de communisten... Dat vat dus samen hoe ver de kennis van anti-communistische Amerikanen is over het communisme
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 14:39   #26
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
een leugen uit de koude oorlog doos. Er was schaarste vanaf eind jaren 80, door de slechte politiek van gorbatchov. In de jaren 60, 70 tot midden 80 was alles te koop (goed geen 100 verschillende soorten salami zoals hier, maar dat hoeft ook niet, tropisch fruit was ook zeldzaam).
Soms waren er rijen, of was een product uitverkocht in de staatswinkels, in dat geval kon men altijd naar de (duurdere) markten gaan.

Restaurants, openbaar vervoer, etensmiddelen, huisvesting, pretparken, verwarming, etc. waren spotgoedkoop. Veel bedrijven voorzagen in kindercrèches en vakantiewoningen aan de Zwarte Zee voor hun personeel. Zomervakanties bij de pioniers waren ook gratis.
U hebt - zoals meestal trouwens- gelijk...

De USSR werd over het algemeen beschouwd als een paradijs op aarde...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 14:49   #27
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Wel grappig dat op Amerikaanse conservatieve fora men Poetin de nieuwe Stalin vindt, de tiran die het communisme weer hersteld heeft.
als je fox news af en toe eens bekijkt ben je daar zo verwonderd niet over
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''

Laatst gewijzigd door the_dude : 9 december 2011 om 14:50.
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2011, 15:32   #28
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_dude Bekijk bericht
als je fox news af en toe eens bekijkt ben je daar zo verwonderd niet over
Poetin communist?! Waar halen ze het... Het is niet omdat hij geen oppositie en praktisch geen vrije meningsuiting duldt dat hij het communisme terug ingevoerd heeft...

Daarvoor zijn er nog niet voldoende doden gevallen...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 21:44   #29
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard Medvedev laat verkiezingsfraude onderzoeken

De Russische president Dmitri Medvedev heeft de regering opdracht gegeven om een onderzoek in te stellen naar fraude rond de Doema-verkiezingen van vorige week. Dat liet hij in een bericht op zijn Facebook-pagina weten.
http://standaard.be/artikel/detail.a...MF20111211_060

Het zal ongetwijfeld een diepgaand en correct onderzoek worden...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 22:43   #30
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Westerse media heeft het constant over de verkiezingsfraude bij de laatste parlementsverkiezingen in Rusland,en over dat marginaal pro-westers partijtje van Kasparov. Geen enkele pro-westerse partij raakte over de 5% drempel.

De communisten (Communistische Partij van de Russische Federatie) echter, die ook te lijden hadden onder een mediaboycott en kloegen over massale fraude, wisten toch 19% van de stemmen te halen.

Daarnaast won de nieuwe linkse nieuwe partij "Rechtvaardig Rusland", sociaal-democratisch, bijna 14 % van de stemmen.

Daarmee de enige 2 partijen, naast de regimepartij (die alle mediaaandacht kreg) en de ultra-nationalistische partij van Zirinovsky ("bombardeer de VS", "alle Joden buiten", "Alaska behoort aan Rusland", "Caucasiërs zijn ratten" etc.) die in het parlement vertegenwoordigd zullen zijn.


http://en.wikipedia.org/wiki/Russian...election,_2011



De communisten zijn al jaren de belangrijkste oppositie tegen het regime, maar komen nooit aan bod in de Westerse of Russische media. Hun stemmers wonen vooral op het platteland en in kleinere steden, die helemaal niets zagen van de olieroebels, en hun levensstandaard is veel slechter dan 20 jar geleden.
Veel oudere mensen met nostalgie naar de Sovjet-Unie traditioneel, maar tegenwoordig ook meer en meer jonge mensen, ook uit de grote steden.

http://www.youtube.com/watch?v=t2W47fpL7pI
Een vermenging van die CPFR met de partij van Zhirinovsky is wat Rusland nodig heeft, en mits lokale wijzigingen ook de rest van Europa.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 23:42   #31
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Een vermenging van die CPFR met de partij van Zhirinovsky is wat Rusland nodig heeft, en mits lokale wijzigingen ook de rest van Europa.




freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 23:47   #32
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
U hebt - zoals meestal trouwens- gelijk...

De USSR werd over het algemeen beschouwd als een paradijs op aarde...
over het algemeen beschouwd volgen mensen wat hen door de maatschappij voorgelogen wordt, vooral als het een onderwerp betreft waar ze absoluut niets over kennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 23:49   #33
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
over het algemeen beschouwd volgen mensen wat hen door de maatschappij voorgelogen wordt, vooral als het een onderwerp betreft waar ze absoluut niets over kennen.
Ja... nu begrijp ik uw berichtjes...
Ik heb er nooit iets van geloofd hoor..
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 december 2011, 23:54   #34
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Een vermenging van die CPFR met de partij van Zhirinovsky is wat Rusland nodig heeft, en mits lokale wijzigingen ook de rest van Europa.
Zirinovsky is een clown en hij wordt betaald door het Kremlin om de clown te spelen en hij doet dat goed... veel meer valt er niet over te zeggen.

http://www.youtube.com/watch?v=x85AFi2Qybk
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 00:10   #35
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Een vermenging van die CPFR met de partij van Zhirinovsky is wat Rusland nodig heeft, en mits lokale wijzigingen ook de rest van Europa.
Rusland heeft echt geen communisme (meer) nodig. Het moet simpelweg vermijden dat het lid wordt van de WTO. Dat is waar de pro-Kremlin oligarchen nu op aansturen.

Kan Rusland toetreden tot WTO?

Het gaat, zoals ik elders al gesteld heb, niet zozeer over (abstracte) ideologische etiketten, maar over concrete politieke hefbomen (die dan nog eens goed gebruikt moet worden natuurlijk).

Partijen die dag in dag uit (en dat decennialang) samenhokken in hetzelfde parlement, sluiten toch vroeg of laat (zacht uitgedrukt) akkoorden met elkaar. Dat geldt daar, maar evengoed hier.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 01:13   #36
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.158
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zirinovsky is een clown en hij wordt betaald door het Kremlin om de clown te spelen en hij doet dat goed... veel meer valt er niet over te zeggen.

http://www.youtube.com/watch?v=x85AFi2Qybk
Kan best zijn. Niettemin zou het ideeëngoed van z'n partij in grote lijnen best kunnen samengaan met het ideeëngoed van die CPFR.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 06:05   #37
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Kan best zijn. Niettemin zou het ideeëngoed van z'n partij in grote lijnen best kunnen samengaan met het ideeëngoed van die CPFR.
Waarom? Zirinovsky wil de Sovjet-Unie herstellen maar dan niet als multietnische federatie maar als land waar de Russen alles te zeggen hebben en niet-Russen geen rechten hebben.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 06:07   #38
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

http://www.theatlanticwire.com/busin...footage/45901/

Westerse media op hun best: op de Amerikaanse zender fox dachten ze de beelden van de anti-Putin demonstraties wat levendiger te maken door er beelden van de rellen in Athene tussen te monteren. Waar ze niet aan dachten is dat Russisch en Grieks schrift niet hetzelfde is, en dat er in Moskou geen palmbomen groeien en betogers al erg verhit moeten zijn om in t shirts de straat op te gaan bij min 5...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 06:57   #39
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
http://www.theatlanticwire.com/busin...footage/45901/

Westerse media op hun best: op de Amerikaanse zender fox dachten ze de beelden van de anti-Putin demonstraties wat levendiger te maken door er beelden van de rellen in Athene tussen te monteren. Waar ze niet aan dachten is dat Russisch en Grieks schrift niet hetzelfde is, en dat er in Moskou geen palmbomen groeien en betogers al erg verhit moeten zijn om in t shirts de straat op te gaan bij min 5...
Inderdaad beste @tomm

Reeds gedurende een paar dagen wou ik een paar opmerkingen maken over deze toestand. Volgend artikel vat mijn mening perfect samen.

Blijkbaar heeft Soros een nieuw slachtoffer gevonden.
BTW, Soros is zeer bevriend met Gorbie... superglobalisten.

Boris Nemtsov's, Vladimir Kara-Murza, Ilya Yahsin's Solidarnost group, Moscow Helsinki Group, NED, Ford Foundation, USAID, and Soros' Open Society-funded NGO. Alex Navalny's ties to the National Endowment for Democracy, NED-funded DA! (Democratic Alternative) activist movements, Yale World Fellows bio.

Citaat:
Sunday, December 11, 2011
US Clumsily Covers Tracks in Russian Sedition
Wall Street Propagandists Scramble To Cover US Ties to Russian Protesters.
by Tony Cartalucci

December 11, 2011 - As the evidence begins to mount pointing the accusing finger at the increasingly illegitimate corporate-financier occupiers of the West's governments as having built up Russian opposition movements and being behind the current unrest filling Russia's streets, the corporate media has already started to rewrite events as they unfold.


Photo: Wall Street and London's media machine claims Russia's protests are "leaderless" and not being organized by political opposition movements - even as it interviews protest organizers such as the above pictured opposition leader, Boris Nemtsov, who takes to stages build amidst supposedly "spontaneous" protests with a troupe of US NED-funded NGO leaders and opposition parties cheerleading what is clearly yet another Western-funded color revolution.
....

An amazing piece of mid-event revisionism titled, "Moscow braces as election protest goes viral," desperately attempts to portray the protests as "leaderless" even as the article itself interviews "organizers." Quoting unnamed, and most likely nonexistent protesters, the article featured in the Sydney Morning Herald insists protesters claimed, "I came on my own. I learnt about it on the web." But the article then states (emphasis added), "and last night, thanks to the web, organisers were expecting more than 30,000 people to demonstrate against what they see as the rigged results of last Sunday's elections, because that's how many have committed themselves to a sign-up sheet on Facebook."

While the article claims that no political party is recruiting protesters, earlier reports out of the Western media contradict this entirely, with the London Telegraph reproducing a blog post by US NED-funded opposition leader Boris Nemtsov stating before the December 10 protests, "I am talking about pickets at Petrovka 38 (the main police station) and on Simferopol Boulevard where the detained are being held, and other actions too. We start from today. I will take part in all this myself. On Saturday, December 10, a general meeting will be held on Revolution Square (in Moscow) at two o'clock to protest against these false elections. "

The Daily Mail has also reported,"and Moscow rally organiser, opposition politician Vladimir Ryzhkov, has announced there will be another protest on December 24, which he says will be twice as large," and RIA Novosti News reporting, "on a stage emblazoned with the logo “Return Power to the People” Russia’s best known opposition figures, from cultural leaders like Navalny and opposition music critic Artemy Troitsky to opposition politicians Boris Nemtsov, Vladimir Ryzhkov and Solidarnost youth leader Ilya Yashin, addressed the hyped-up crowds."



Images: Opposition leader Vladimir Ryzhkov's movement is not only a beneficiary of US funding, but Ryzhkov himself is a card-carrying member of the US NED World Movement for Democracy (WMD). The WMD "About Us" page clearly indicates that the group is a subsidiary of the US State Department funded National Endowment for Democracy. (click to enlarge)
....

It should be noted that Boris Nemtsov's political adviser, Vladimir Kara-Murza, is also a member of "activist" Ilya Yahsin's Solidarnost group, and an attendee of a recent NED-funded seminar titled, "Elections in Russia: Polling and Perspectives." Ilya Yahsin's Solidarnost group helps head the US-NED funded "Strategy 31" campaign in tandem with the Moscow Helsinki Group, a NED, Ford Foundation, USAID, and Soros' Open Society-funded NGO. Also noteworthy is Alex Navalny's ties to the National Endowment for Democracy, as he is one of the co-founders of the NED-funded DA! (Democratic Alternative) activist movements, as stated in his Yale World Fellows bio.


Image: A screen shot from the "Moscow Helsink Group" clearly subsidized from abroad. The significance of this group & its affiliates leading protests, indicates nothing less than foreign-funded sedition unfolding in the streets of Russia. (click to enlarge)
....

Hardly leaderless, hardly unorganized, hardly even indigenous, the presence of stages and opposition leaders as well as calls for future protests already being made by the likes of US NED-funded Wold Democracy Movement steering committee member Vladimir Ryzhkov and his partner Boris Nemtsov, casts very serious doubts not only on the Sydney Morning Herald's nonsensical claims of the protest's spontaneous nature and its legitimacy, but on the Herald's journalistic integrity itself for finding such nonsense fit for print. At the bottom of the article, the Herald writes "Washington Post," a name already synonymous with propaganda and compromised interests entangled with the agenda of the corporate-financier elite of Wall Street and London.

And even as the Sydney Morning Herald and Washington Post attempt to portray the Russian protests as spontaneous, apolitical uprisings against electoral fraud "exposed" by USAID and US NED-funded Golos, a poll monitor who now has been caught sending e-mails back and forth to its US sponsors, conspiring against Russia's leadership, the very real, centralized leadership of these clearly politically motivated protests are already calling for another round of unrest on December 24. Not only are the protests and their US-funded leadership illegtimate, but by shamelessly twisting public perception to see them as anything but foreign-funded sedition, the corporate media has once again failed the public in pursuit of carrying out Wall Street and London's corporate-financier driven agenda.


Image: A screenshot from US National Endowment for Democracy's (NED) website indicating its funding for "independent" poll monitor Golos. USAID also funds Golos. Golos' shrieking accusations of electoral fraud have been cited as the rhetorical justification for NED's troupe of foreign-funded opposition groups to flood into Russia's streets. (click to enlarge)
....

Beware of these revisionists and the increasingly unsubstantiated, even flat-out ridiculous claims being made by the media. Name names, follow the affiliations, research the organizations, click on "About Us," follow the money, and discover the truth the corporate media is willfully hiding from the public. Expose both this duplicitous agenda being pursued in Russia, as well as the disingenuous liars throughout the Western media's press peddling it. And above all, boycott and replace the corporate interests driving this agenda to begin with.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 12 december 2011 om 07:04.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 december 2011, 07:10   #40
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Lees ook...

Citaat:
Wall Street Vs. Russia

Landdestroyer - Wall Street's poorly hidden, poorly coordinated agenda in Russia. Who is behind it?

by Tony Cartalucci

...
Conclusion

It is quite clear that the National Endowment for Democracy, Freedom House, the Foreign Policy Initiative, and even the US State Department whose new foreign affairs advisory board is full of think-tanks representing overt corporate-financier interests, are not interested in "democracy," "human rights," or "freedom" in Russia, but rather removing the Kremlin out of the way, and reestablishing the parasitic feeding on the Russian people and its economy they enjoyed after the fall of the Soviet Union.

The Kremlin is definitely fighting fire with fire, however they are doing so on their own sovereign soil against foreign-interests disingenuously masquerading behind the ideals of Western civilization. The mobs polluting the streets of Russia, while consisting of well intentioned folks are being led by willful liars who are on record covering up their foreign-funding knowing full well their "legitimacy" will be compromised should it be made public. After what Wall Street and London have done in Iraq, Afghanistan, Libya, Syria, and in nation after nation as it expands its vast empire, why should any organization taking funds from these people to destabilize and overthrow their own country retain any semblance of legitimacy?

And while NED and other corporate-funded foundations execute this policy of meddling in Russia's affairs, it is Wall Street and London, the largest banking, oil, defense contracting, and industrial interests on earth that are producing the policy. They do so via a network of think-tanks they themselves fund. It is essential that we understand who these corporations are, boycott them out of business, and begin replacing them entirely as a society. If they can meddle and cause chaos in the streets of a large, nuclear armed super power, what threat do they pose to average people, their families, and communities?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 12 december 2011 om 07:13.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be