Van Rompuy over Solidariteit - Pagina 2

Svennies · 12 december 2011, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Solidariteit op vrijwillige basis = contradictio in terminis.

Heu,wie zegt hier dat de solidariteit van mijnwege op vrijwillige basis is mijn beste...

Het is eerder van moeten....

Als het aan mij lag,géén euro ging er nog naar het zuiden....

Francis Vere · 12 december 2011, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat stel je voor ?

Datgene waarmee de O-VLD, CD&V en NVA naar de kiezer trokken en dan ingeslikt werd door CD&V en O-VLD: confederalisme met een uitdovende solidariteit op basis van responsabilering van de regio's.

En voor mij mag dat dan evolueren naar volledige zelfstandige regio's binnen Europa. Maar dat zien we dan wel weer.

Zolang Wallobrux niet de stok achter de deur van sancties vanwege de EU heeft, zal er niks fundamenteels kunnen veranderen aan hun mentaliteit.

Zie ook die heisa vandaag met FN; so what dat de flikken buitenlandse pistoolkes kopen. Als ze beter zijn, what's the problem...Heeft Wallonie al gehoord van vrije markt en uitbestendingen?

En dan zouden we volgens belgicisten dus 18e eeuwse protectionisten moeten verzoenen met mensen die het Duits model van budgetbeheersing nastreven?

Een beetje serieus blijven e...

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Goh, misschien de polonaise inzetten? Meedoen in de algemene euforie die u en mij wordt opgedrongen? De sfeer is toch goed?
En als dat niet pakt, met het vingertje wijzen en beginnen insinuaties maken, verwijzen naar mestkevers...
Oké voor u?

De sfeer is helemaal niet goed.

Als Van Rompuy openlijk stelt dat er geen spijkerharde garanties zijn voor het voortbestaan van de euro moet je een dove steenezel zijn om dan te stellen dat de sfeer goed is.

Serieus, wat stel je voor ?

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Datgene waarmee de O-VLD, CD&V en NVA naar de kiezer trokken en dan ingeslikt werd door CD&V en O-VLD: confederalisme met een uitdovende solidariteit op basis van responsabilering van de regio's.

En voor mij mag dat dan evolueren naar volledige zelfstandige regio's binnen Europa. Maar dat zien we dan wel weer.

Zolang Wallobrux niet de stok achter de deur van sancties vanwege de EU heeft, zal er niks fundamenteels kunnen veranderen aan hun mentaliteit.

Zie ook die heisa vandaag met FN; so what dat de flikken buitenlandse pistoolkes kopen. Als ze beter zijn, what's the problem...Heeft Wallonie al gehoord van vrije markt en uitbestendingen?

En dan zouden we volgens belgicisten dus 18e eeuwse protectionisten moeten verzoenen met mensen die een Duits model van budgetbeheersing?

Een beetje serieus blijven e...

Daar hebben zijn ze al eeuwen over aan het zeveren. Mijn vraag is meer concreet. Wat stel je voor dat er nu moet gebeuren ? De tijd van de onderhandelingen is voorbij want de euro gaat wel degelijk uit elkaar vallen met chaos als mogelijk gevolg.

Francis Vere · 12 december 2011, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Daar hebben zijn ze al eeuwen over aan het zeveren. Mijn vraag is meer concreet. Wat stel je voor dat er nu moet gebeuren ? De tijd van de onderhandelingen is voorbij want de euro gaat wel degelijk uit elkaar vallen met chaos als mogelijk gevolg.

Op het belgische niveau:
Alea iacta est...Di Rupo I is een feit.
We mogen opnieuw 2.5 jaar de gevolgen van deze gemiste kans dragen. Nieuwe kans op fundamentele hervormingen bij de volgende verkiezingen.

Op het Europese niveau:
Dat de Euro uit elkaar gaat vallen geloof ik niet. Dat ze er en paar kneusjes gaan uitsmijten: maybe.
wat ze volgens mij dringend moeten doen:
-ratingbureaus aan banden liggen of verregaand gaan reguleren; die zijn veel te machtig en slaan veel te vaak de bal mis (hebben ze de bankencrisis voorzien? don't think so). Veel te veel paniek wordt veroorzaakt door die bende
-aandelenhandel herbekijken: al die shortselling (zogezegd verboden

), put options en dergelijke zorgen voor een kunstmatige markt die totaal geen reflectie meer is van de reeele economie. Schluss damit.
-Oprichten van een Europese Economische Raad (of iets dergelijks) die eenduidig spreekt in naam van Europa en samen met de ECB het economisch-monetair beleid uitstippelt adhv bindende richtlijnen.
-Vetorecht afschaffen op Europees niveau.
en nog wel een paar; maar als ze dat al eens uitvoeren, zijn we al veel verder.

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:15

@Francis Vere

Ongelooflijk welk vertrouwen je hebt in Di Rupo I.

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Heu,wie zegt hier dat de solidariteit van mijnwege op vrijwillige basis is mijn beste...

Het is eerder van moeten....

Als het aan mij lag,géén euro ging er nog naar het zuiden....

Sorry voor het latijn.

Solidariteit kan nooit op vrijwillige basis zijn. Solidariteit op vrijwillige basis bestaat. Het is zoals een kat geen hond is.

Ik hoop dat je nu begrijpt wat contradictio in terminis is.

Svennies · 12 december 2011, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Francis Vere

Ongelooflijk welk vertrouwen je hebt in Di Rupo I.

Blijkbaar hebt u een andere definitie van vertrouwen dan Francis Vere zo te zien...

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

voorwaarden stellen =/= niet solidair zijn
zucht

Voorwaardelijke solidariteit = contradictio in terminis.

Jakko · 12 december 2011, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Francis Vere

Ongelooflijk welk vertrouwen je hebt in Di Rupo I.

Het is van te moeten of het wordt een kater van jewelste.

Francis Vere · 12 december 2011, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@Francis Vere

Ongelooflijk welk vertrouwen je hebt in Di Rupo I.

Heb je het regeerakkoord gelezen?
Ik ben in goed gzelschap:heb je nog deze peiling gezien:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/vl...0014838467.htm
Waar zijn de mega-hervormingen?
Waar is de responsabilering?
Waar is de budgetcontrole op lange termijn?

Nogmaals; je negeert de feiten om te kunnen vasthouden aan een 19e eeuwse romantische gedachte: La Belgique.

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is typisch voor een belgicist inderdaad.

Neen. Ik ben eerder liberaal. Ik weet dat de socialisten ook dergelijke argumentatie gebruiken. Als liberaal moet je echter pragmatisch zijn. Je moet niet geloven in zaken die technisch niet haalbaar zijn.

Als je een voorstander bent om de solidariteit op een kleiner niveau te brengen is de enige haalbare manier om deze af te bouwen of zelfs op te blazen. Alle andere methoden zijn juridisch noch technisch haalbaar.

Daarmee ook dat de Vlaamse lijn zo hard werk maakt van hun pogingen in de marge om een Vlaamse sociale zekerheid op te bouwen. Zoals onder meer de Vlaams zorgverzekering. Dit vind ik persoonlijk echter een inefficiënt streven dat als negatief effect zorgt voor behoud en creatie van banen in de openbare sector en bij de ziekenkassen.

den ambetantsten · 12 december 2011, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De sfeer is helemaal niet goed.

Als Van Rompuy openlijk stelt dat er geen spijkerharde garanties zijn voor het voortbestaan van de euro moet je een dove steenezel zijn om dan te stellen dat de sfeer goed is.

Serieus, wat stel je voor ?

Mijn vader zaliger zei me altijd: "Nie naar de bekende weg vragen broereman!"

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Heb je het regeerakkoord gelezen?
Ik ben in goed gzelschap:heb je nog deze peiling gezien:
http://www.knack.be/nieuws/belgie/vl...0014838467.htm
Waar zijn de mega-hervormingen?
Waar is de responsabilering?
Waar is de budgetcontrole op lange termijn?

Nogmaals; je negeert de feiten om te kunnen vasthouden aan een 19e eeuwse romantische gedachte: La Belgique.

Ik geloof niet in een lange levensduur van Di Rupo I en als deze meer dan 2 jaar overleeft dan verwacht ik er niet veel goeds van.

Daarmee dat ik verwonderd ben over het vertrouwen dat je hebt in Di Rupo I.

Ik behoor tot de minderheid op dit forum die het regeerakkoord ook effectief heeft gelezen.

Francis Vere · 12 december 2011, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik geloof niet in een lange levensduur van Di Rupo I en als deze meer dan 2 jaar overleeft dan verwacht ik er niet veel goeds van.

Daarmee dat ik verwonderd ben over het vertrouwen dat je hebt in Di Rupo I.

Kun je me eens tonen waar ik blijk van vertrouwen geef?

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Kun je me eens tonen waar ik blijk van vertrouwen geef?

Ik wil je niet beschuldigen van defaitisme. Als je bereid bent om Di Rupo I 2.5 jaar lang te geven gun je deze regering toch wel veel vertrouwen.

ViveLaBelgique · 12 december 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Mijn vader zaliger zei me altijd: "Nie naar de bekende weg vragen broereman!"

Wat bedoel je hiermee ?

Bobke · 12 december 2011, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Maar waarom daar stoppen? Waarom moet ik als inwoner van de rijkste provincie opdraaien voor die boeren in West-Vlaanderen of die kinkels in Limburg? Als we dan toch gaan stoppen met solidariteit, waarom zou ik npg bijdragen voor wie dan ook?

Omdat die andere provincies geen andere regering hebben en dus aan dezelfde regels onderworpen zijn ?

Francis Vere · 12 december 2011, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik behoor tot de minderheid op dit forum die het regeerakkoord ook effectief heeft gelezen.

Prima; dan mogen volgende vragen geen probleem zijn:
-in de uitgavenposten; welke maatregel heeft een bewezen langdurig effect?
-Volgens U: in welke bevoegdheid is de grootste defederalisering uitgevoerd?
-door welke maatregelen wordt de financieringswet gekoppeld aan een responsabilering?
-Welke groeinorm wordt gehanteerd voor begroting 2012 en is die volgens U realistisch?

Francis Vere · 12 december 2011, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik wil je niet beschuldigen van defaitisme. Als je bereid bent om Di Rupo I 2.5 jaar lang te geven gun je deze regering toch wel veel vertrouwen.

Op die manier.
Het zal geen kwestie zijn van willen, het zal van moeten zijn.
Wie gaat die regering laten vallen?? En dan naar de kiezer trekken?
No way Jose.

De enige die het zouden kunnen zijn de groenen (via stemming financieringswet), maar die gaan dat niet durven.
En dan nog: stemmen de groenen niet mee en komt die hervorming er niet; ik zou er niet van verschieten dat ze dan zeggen 'Tant pis, dan doen we dat maar niet, laat ons verder regeren'. In Belgie moet je van niks verschieten...

12 december 2011, 12:15	#26
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 41.244	@Francis Vere Ongelooflijk welk vertrouwen je hebt in Di Rupo I. __________________ Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels ! Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan. Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen. Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.