Zijn de misdaden van de Saxen-Coburgs in de Kongo vergeten? - Pagina 2

Yann · 22 juni 2004, 14:36

Wat heeft dit met politiek binnenland te maken???

zorroaster · 22 juni 2004, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Laten we het ook maar eens hebben over de banden tussen Leopold II en Hitler himself.....

Leopold II lag toen al even onder de zoden, ik neem aan dat je nummertje III bedoelt?

jOOSt · 22 juni 2004, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Laten we het ook maar eens hebben over de banden tussen Leopold II en Hitler himself.....

Leopold II lag toen al even onder de zoden, ik neem aan dat je nummertje III bedoelt?

Ups...ja Leopold III dus....

zorroaster · 22 juni 2004, 21:29

Aangezien Nello zo overtuigd is dat de N-VA verantwoordelijk is voor wat het VNV deed, neem de proef op de som.

Zoek mij één bericht, interview of uitspraak van een N-VA-vertegenwoordiger die Staf Declerq als een "groot beschaver" of een "visionair genie" aanduidt. Geef mij één verwijzing naar de Holocaust als "beschavingswerk"...

Op de website van de Belgische monarchie wordt nochtans in deze bewoordingen gesproken over Leopold II en zijn Congolese avonturen. Alle Belgische vorsten tot nu. hebben zich lovend uitgelaten over hun voorganger Leopold II
Nu, anno 2004. En d�*t is schandelijk.

Rock Against Communism · 22 juni 2004, 21:35

wat de congo betreft: Toen leefden we in een periode waar kolonialisme nog "kon", het uitbuiten echter.... Maar ik vind inderdaad dat na zoveel jaren die misdaden niet meer terzake doen. Het koningshuis moet zich dus niet verontschuldigen ofzo (ik ben NIET koningsgezind voor alle duidelijkheid), net zomin de paus zich voor de kruistochten, Bush voor de Vietnam oorlog, Schröder voor WOII, enz moet verantwoorden.

HEt verleden is voorbij. Wat gepasseerd is is definitief geschiedenis en zal je niet dmv loze woorden kunnen goedmaken.

exodus · 22 juni 2004, 22:12

Laten we ook even opmerken dat Philippe Van Meerbeeck, de verantwoordelijke voor het Canvasprogramma
"Histories" productiemanager af is. Zijn uitzending van de (op vraag van .
reeds uitgezuiverde) BBC-documentaire over de weldaden van Leopold II in de Congo is bij "hoge Belgische kringen" in het verkeerde keelgat geschoten.

Yann · 22 juni 2004, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

wat de congo betreft: Toen leefden we in een periode waar kolonialisme nog "kon", het uitbuiten echter.... Maar ik vind inderdaad dat na zoveel jaren die misdaden niet meer terzake doen. Het koningshuis moet zich dus niet verontschuldigen ofzo (ik ben NIET koningsgezind voor alle duidelijkheid), net zomin de paus zich voor de kruistochten, Bush voor de Vietnam oorlog, Schröder voor WOII, enz moet verantwoorden.

HEt verleden is voorbij. Wat gepasseerd is is definitief geschiedenis en zal je niet dmv loze woorden kunnen goedmaken.

Ik sluit mij hierbij aan.

Wat daar allemaal gebeurd is, valt niet goed te praten. Toch vergeet men dikwijls dat het vooral de plaatselijke stamhoofden waren (die werden aangewezen als opzichter voor een rubberplantage), die de wreedheden tov de soortgenoten pleegden. Men mag Leopold II het slecht beleid verwijten, maar niet de misdaden. Hetgeen vandaag in Kongo gebeurt, bewijst het labiele evenwicht tussen de verschillende volkeren. De Belgen worden er nog steeds met open armen ontvangen, en op handen gedragen. Onlangs werd Franse hulp afgewezen, want de Kongolezen wilden enkel Belgen!!!

zorroaster · 23 juni 2004, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot

wat de congo betreft: Toen leefden we in een periode waar kolonialisme nog "kon", het uitbuiten echter.... Maar ik vind inderdaad dat na zoveel jaren die misdaden niet meer terzake doen. Het koningshuis moet zich dus niet verontschuldigen ofzo (ik ben NIET koningsgezind voor alle duidelijkheid), net zomin de paus zich voor de kruistochten, Bush voor de Vietnam oorlog, Schröder voor WOII, enz moet verantwoorden.

HEt verleden is voorbij. Wat gepasseerd is is definitief geschiedenis en zal je niet dmv loze woorden kunnen goedmaken.

Ik sluit mij hierbij aan.

Wat daar allemaal gebeurd is, valt niet goed te praten. Toch vergeet men dikwijls dat het vooral de plaatselijke stamhoofden waren (die werden aangewezen als opzichter voor een rubberplantage), die de wreedheden tov de soortgenoten pleegden. Men mag Leopold II het slecht beleid verwijten, maar niet de misdaden. Hetgeen vandaag in Kongo gebeurt, bewijst het labiele evenwicht tussen de verschillende volkeren. De Belgen worden er nog steeds met open armen ontvangen, en op handen gedragen. Onlangs werd Franse hulp afgewezen, want de Kongolezen wilden enkel Belgen!!!

Dat hebben we gezien ten tijde van Operatie Artemis. Als de Fransen daar het initiatief niet hadden genomen, kon men in Ituri wachten op de Belgen tot er geen mens meer in leven was daar...

Het leuke aan de Belgen is dat die niet moeilijk doen over vrije verkiezingen en mensenrechten, maar altijd hun geldzak open hebben. Of waarom denk je dat ze die tuinkabouter van de MR ginder op handen dragen?

Fribre · 23 juni 2004, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Toch vergeet men dikwijls dat het vooral de plaatselijke stamhoofden waren (die werden aangewezen als opzichter voor een rubberplantage), die de wreedheden tov de soortgenoten pleegden.

ancapa · 23 juni 2004, 06:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kan er geen slot op deze schandalige lastertopic?

de bbc reportage kwam velen niet goed uit. Als royalisten nu gekrenkt zijn in hun gevoelens kan ik begrijpen. Nu weet je hoe dat voelt... onterecht gelinkt worden aan feiten waar jij of ik niets konden aan doen ! We waren toen nog niet geboren

Herr Flick · 23 juni 2004, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De genocide en schaamteloze uitbuiting van Kongo door Leopold II en zijn trawanten. Sommige schattingen lopen op tot 20 miljoen Kongolezen die het slachtoffer waren, wat deze genocide de grootste ooit zou maken. In onze geschiedenisboekjes staat nog steeds dat Leopold de stijf met de slavenhandelaars aanging. Inderdaad: vooral de Portugezen kochten de slaven weg, zodat Leopold zelf zonder slaven dreigde te vallen. Deze heroïsche strijd was dus een strijd tussen concurrenten.

Diegene die de cijfers van de vermoedelijk vermoorde congolezen berekent, is dezelfde als die van de transfers denk ik. Ook die bedragen stijgen continu, zonder enig bewijs...

Lijken verteren natuurlijk vrij gemakkelijk in de Jungle, net zoals de wallen makkelijk ons geld consumeren, ...

Herr Flick · 23 juni 2004, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Leugens?!? Vertel dat maar eens aan de Kongolezen

ja hoor, de kongolezen...

toevallig diezelfde kongolezen die juichen als Louis Michel langskomt, of zijn die gedwongen door de geest van Cornelis om te komen juichen?

Ja juichen als big loeloe van de vlieger stapt omdat ze dan denken van een paar eurokes te krijgen, en aan den andere kant van't vliegveld staat het executiepeleton al klaar om iedereen die niet juicht direct naar de eeuwige jachtvelden te helpen. Het is daar ook een prille democratie zeker hé, ?

Herr Flick · 23 juni 2004, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Als ik crepeerde van de honger, zou ik ook staan juichen als er een dikke tuinkabouter zou neerstrijken met een grote zak geld.

Heel menselijk van die Congolezen. Mocht Vlaanderen er even erg aan toe zijn als Congo, zou ik ook staan juichen als den Duits ons kwam steunen. Dat wil nog altijd niet zeggen dat Hitler vijftig jaar geleden géén genocide heeft gepleegd volgens mij, zo kortzichtig ben ik namelijk niet. U wel...

Jaja, ik ben kortzichtig...

Heeft Geert Bourgeois zijn excuses aangeboden voor de doden in de tweede wereldoorlog door verklikking van de Vlaams Nationalisten, de gevangenen in Breendonk die door Vlaams Nationalisten bewaakt werden, ...?

Heeft den belgische staat da gedaan voor de duizende ontschuldige vlamingen die tijdens de repressie beestachtig behandeld zijn.

Tzuvar Raemborr · 23 juni 2004, 08:04

Citaat:

Moet de koning zijn verontschuldigingen aanbieden voor de wandaden van zijn voorgangers?

Pfft, waar is dat goed voor? Ik ben tegen dat hele koningshuis, maar wat schiet iemand er iets mee op als we ze dwingen tot een publiekelijke zelfvernedering? Bovendien, wat heeft den Albert daar mee te maken?

Geen gezaag, gewoon die boel afschaffen als beschaafde mensen, zonder verwijten of achterklap.

Pelgrim · 23 juni 2004, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kistal

Citaat:

Moet de koning zijn verontschuldigingen aanbieden voor de wandaden van zijn voorgangers?

Pfft, waar is dat goed voor? Ik ben tegen dat hele koningshuis, maar wat schiet iemand er iets mee op als we ze dwingen tot een publiekelijke zelfvernedering? Bovendien, wat heeft den Albert daar mee te maken?

Geen gezaag, gewoon die boel afschaffen als beschaafde mensen, zonder verwijten of achterklap.

da's nog eens gesproken se

Knuppel · 23 juni 2004, 14:55

Citaat:

Het volk is het ermee eens.

Welk volk?

Bestaan er dan toch volkeren als het jullie goed uitkomt?

dorus · 23 juni 2004, 16:10

Hoeveel keer gaan we die onzin nog moeten lezen.
Het is al 100 x weerlegd, maar ja, als je niet kunt lezen...

justme · 23 juni 2004, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

De genocide en schaamteloze uitbuiting van Kongo door Leopold II en zijn trawanten. Sommige schattingen lopen op tot 20 miljoen Kongolezen die het slachtoffer waren, wat deze genocide de grootste ooit zou maken. In onze geschiedenisboekjes staat nog steeds dat Leopold de stijf met de slavenhandelaars aanging. Inderdaad: vooral de Portugezen kochten de slaven weg, zodat Leopold zelf zonder slaven dreigde te vallen. Deze heroïsche strijd was dus een strijd tussen concurrenten.

bull-shit !!

Dat afbreken van het koningshuis omdat men tegen belgië is

hypocriet en idioot.. Had je een onafhankelijk vlaanderen toen gehad met een kolonie, dan deed dat vlaanderen kloef hetzelfde, net als alle andere koloniale machten.

Trouwens, de miserie kwam van uit beide kanten... zowel het thuisland deed was mis (en dat is niet zomaar de fout van de koning), maar de lokale bevolkingen waren eveneens niet zomaar braafjes.

Bon, weet ik veel wat voor belangen er allemaal meespeelden... volgens mij had je zelfs veel meer partijen die erbij betrokken waren...

Maar zo'n post is voor mij een teken van weinig intellect of weinig objectiviteit

1handclapping · 23 juni 2004, 16:30

Leopold II is nooit in Congo geweest...
De uitvoerders van het mensonwaardige beleid van eerst de Pol en daarna
de Begische staat waren hoofdzakelijk Vlamingen...

Wist ge dat de Congolezen eerlijk dachten dat het Vlaams eeen geheime
taal was "slegs vir blankies" en zij opgescheept werden met het minderwaardige frans ("Le français c'est pour les nègres").
"De Saksen coburgs" hebben met het verfoeilijke kolonialisme alléén te maken door hun vertegenwoordiger LII, die met de opbrengsten trouwens
véél fraaie bouwerken schiep (Centraal station A'pen om iets te noemen).

Ik lees hier soms kritiek op steun aan 3de wereld ... wel als we een seriuze kompensatie zouden moeten betalen aan Congo voor elk
slachtoffer van het bloedige kolonialisme zouden we nogal een staatsschuld hebben denk ik zo...

jOOSt · 23 juni 2004, 17:19

Leopold II droeg twee kronen. Behalve koning der Belgen, was hij van 1885 tot 1908 ook de vorst van de Congo Vrijstaat. Daar voerde hij een dermate bloeddorstig bewind dat de bevolking op 23 jaar tijd werd gehalveerd. De Franse koloniale autoriteiten aan de overzijde van de Congostroom en de Britten in Soedan werden geconfronteerd met tienduizenden vluchtelingen. Parijs en Londen drongen erop aan dat de Belgische regering het bestuur in Congo zou overnemen en een "normaal" koloniaal bewind zou invoeren.

Leopolds misdaden waren het doorslaggevende argument waarom België, dat eigenlijk van geen kolonie wilde weten, in 1908 besloot Congo van de vorst over te kopen voor 50 miljoen goudfrank (250 miljoen euro vandaag). Het Belgische dilemma werd samengevat door Arthur Vermeersch, jezuïet en hoogleraar in Leuven, in zijn boek La Question Congolaise in 1906: 'Onze eer en onze goede naam staan op het spel omdat Congo geregeerd wordt door onze koning. De mensen zeggen over ons: "Een paar ton rubber is voldoende opdat ze hun geweten zwijgt en ze zich te buiten gaan aan hebzucht en wreedheid"'.

Ja, ja, Leopold II is er nooit geweest, maar hij was toch de baas, hé. Over deze fijnzinnige vorst heb ik nog wat meer gevonden.

"Laten we niet proberen alle misdaden van Leopold op te sommen. De lijst is eindeloos," schrijft Edward Morel, voorzitter van de Kongo Reform Association in de West African Mail. "De gevreesde schaduw van de koning ligt over zijn Vrije Congostaat. Het is een reusachtig knekelveld. Het is een onvoorstelbare gedachte dat dit het werk is van één man: Leopold II. Zijn macht is absoluut. Hij had de misdaden kunnen verhinderen, alleen door ze te verbieden. Hij had er vandaag een eind aan kunnen maken door één woord te spreken. Hij vertikte het. Omwille van het geld."

Over de daden van Leopold II valt niets goed te spreken, dit was een misdaad tegen de mensheid.

Bekijk resultaten enquête: Moet de koning zijn verontschuldigingen aanbieden voor de wandaden van zijn voorgangers?
Ja	29	52,73%
Neen	26	47,27%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

22 juni 2004, 14:36	#21
Yann Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 31 mei 2003 Berichten: 8.563	Wat heeft dit met politiek binnenland te maken??? __________________ Michael Freilich, Joods Actueel: ‘Indien de geschiedenis zich zou herhalen met De Wever als burgemeester van Antwerpen, zou ik me zorgen maken over de joodse burgers.'

22 juni 2004, 21:35	#25
Rock Against Communism Gouverneur Geregistreerd: 18 juni 2004 Berichten: 1.337	wat de congo betreft: Toen leefden we in een periode waar kolonialisme nog "kon", het uitbuiten echter.... Maar ik vind inderdaad dat na zoveel jaren die misdaden niet meer terzake doen. Het koningshuis moet zich dus niet verontschuldigen ofzo (ik ben NIET koningsgezind voor alle duidelijkheid), net zomin de paus zich voor de kruistochten, Bush voor de Vietnam oorlog, Schröder voor WOII, enz moet verantwoorden. HEt verleden is voorbij. Wat gepasseerd is is definitief geschiedenis en zal je niet dmv loze woorden kunnen goedmaken. __________________ [size=4][/size]

23 juni 2004, 16:30	#39
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Leopold II is nooit in Congo geweest... De uitvoerders van het mensonwaardige beleid van eerst de Pol en daarna de Begische staat waren hoofdzakelijk Vlamingen... Wist ge dat de Congolezen eerlijk dachten dat het Vlaams eeen geheime taal was "slegs vir blankies" en zij opgescheept werden met het minderwaardige frans ("Le français c'est pour les nègres"). "De Saksen coburgs" hebben met het verfoeilijke kolonialisme alléén te maken door hun vertegenwoordiger LII, die met de opbrengsten trouwens véél fraaie bouwerken schiep (Centraal station A'pen om iets te noemen). Ik lees hier soms kritiek op steun aan 3de wereld ... wel als we een seriuze kompensatie zouden moeten betalen aan Congo voor elk slachtoffer van het bloedige kolonialisme zouden we nogal een staatsschuld hebben denk ik zo... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

22 juni 2004, 21:29	#24
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Aangezien Nello zo overtuigd is dat de N-VA verantwoordelijk is voor wat het VNV deed, neem de proef op de som. Zoek mij één bericht, interview of uitspraak van een N-VA-vertegenwoordiger die Staf Declerq als een "groot beschaver" of een "visionair genie" aanduidt. Geef mij één verwijzing naar de Holocaust als "beschavingswerk"... Op de website van de Belgische monarchie wordt nochtans in deze bewoordingen gesproken over Leopold II en zijn Congolese avonturen. Alle Belgische vorsten tot nu. hebben zich lovend uitgelaten over hun voorganger Leopold II Nu, anno 2004. En d�*t is schandelijk.

22 juni 2004, 22:12	#26
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	Laten we ook even opmerken dat Philippe Van Meerbeeck, de verantwoordelijke voor het Canvasprogramma "Histories" productiemanager af is. Zijn uitzending van de (op vraag van . reeds uitgezuiverde) BBC-documentaire over de weldaden van Leopold II in de Congo is bij "hoge Belgische kringen" in het verkeerde keelgat geschoten.

23 juni 2004, 16:10	#37
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Hoeveel keer gaan we die onzin nog moeten lezen. Het is al 100 x weerlegd, maar ja, als je niet kunt lezen...

23 juni 2004, 17:19	#40
jOOSt Minister-President Geregistreerd: 21 mei 2004 Berichten: 5.047	Leopold II droeg twee kronen. Behalve koning der Belgen, was hij van 1885 tot 1908 ook de vorst van de Congo Vrijstaat. Daar voerde hij een dermate bloeddorstig bewind dat de bevolking op 23 jaar tijd werd gehalveerd. De Franse koloniale autoriteiten aan de overzijde van de Congostroom en de Britten in Soedan werden geconfronteerd met tienduizenden vluchtelingen. Parijs en Londen drongen erop aan dat de Belgische regering het bestuur in Congo zou overnemen en een "normaal" koloniaal bewind zou invoeren. Leopolds misdaden waren het doorslaggevende argument waarom België, dat eigenlijk van geen kolonie wilde weten, in 1908 besloot Congo van de vorst over te kopen voor 50 miljoen goudfrank (250 miljoen euro vandaag). Het Belgische dilemma werd samengevat door Arthur Vermeersch, jezuïet en hoogleraar in Leuven, in zijn boek La Question Congolaise in 1906: 'Onze eer en onze goede naam staan op het spel omdat Congo geregeerd wordt door onze koning. De mensen zeggen over ons: "Een paar ton rubber is voldoende opdat ze hun geweten zwijgt en ze zich te buiten gaan aan hebzucht en wreedheid"'. Ja, ja, Leopold II is er nooit geweest, maar hij was toch de baas, hé. Over deze fijnzinnige vorst heb ik nog wat meer gevonden. "Laten we niet proberen alle misdaden van Leopold op te sommen. De lijst is eindeloos," schrijft Edward Morel, voorzitter van de Kongo Reform Association in de West African Mail. "De gevreesde schaduw van de koning ligt over zijn Vrije Congostaat. Het is een reusachtig knekelveld. Het is een onvoorstelbare gedachte dat dit het werk is van één man: Leopold II. Zijn macht is absoluut. Hij had de misdaden kunnen verhinderen, alleen door ze te verbieden. Hij had er vandaag een eind aan kunnen maken door één woord te spreken. Hij vertikte het. Omwille van het geld." Over de daden van Leopold II valt niets goed te spreken, dit was een misdaad tegen de mensheid.