Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2012, 14:42   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Oprechte dank om dit uit te leggen op een veel betere manier dan ik met mijn beperkte Nederlandse woordenschat ooit zou kunnen, mijnheer Patrick.
Geen valse bescheidenheid, he. Ik zou bij U nog les kunnen volgen voor mijn kennis van het Nederlands.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 15:15   #22
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, dat is exact wat Gwylan U probeert uit te leggen, he: als een voldoende grote meerderheid van een vertegenwoordiging in gelijk welk democratisch land "iets" vindt, dan kan en zal dat "iets" gerealiseerd worden, onafhankelijk wat gelijk welke juridische specialist zal komen zeggen (ook al heeft hij volgens zijn peers juristen "gelijk").

Dat "iets" kan vanalles zijn, zoals het opheffen van de democratie, het splitsen van het land, het unitair maken van het land, het invoeren van een theocratie.... noem maar op.

Als de macht er is om iets te realiseren, dan wordt het politiek ook gerealiseerd, alle juridische blabla ter zijde. Het recht bestaat maar bij gratie van de macht. Macht komt uiteindelijk uit de loop van een geweer, maar dat kan vervangen worden door "een overgrote meerderheid". Sommigen noemen dat "niet spelen volgens de regels die de vorige machtshebber heeft neergepend" dan "ongrondwettelijk" of "revolutionair" of "staatsgreep", maar het is gewoon maar dat: het gerechtelijke is maar een dienaar van de macht. Als de macht beslist dat het anders is, dan is het anders, en het gerechtelijke moet zich daar maar naar plooien.

Maar natuurlijk is het een beetje zoals met uw schulden niet betalen en failliet gaan, he. De "opvolger" zou ook graag respect zien voor ZIJN "rechtspraak" en dus kan hij niet met teveel zwier het gerechtelijke aan zijn laars lappen, zonder het krediet dat daarmee gepaard gaat, ook uiteindelijk te verliezen.

Trouwens, sinds de vorige verkiezingen is alles wat de wetgevende en dus ook de uitvoerende macht in Belgie zou doen, al ongrondwettelijk, want de verkiezingen waren ongrondwettelijk. Vanaf dan is het afgelopen met het grondwettelijke spelletje. Het grondwettelijk hof heeft een grondwettelijke tijdsbom gelegd in 2003, en de wetgevende macht heeft die laten ontploffen. Er was niks meer aan te doen zonder de splitsing van BHV: ofwel was de vorige legislatuur ongrondwettelijk wegens langer dan haar mandaatperiode aan de macht, ofwel was de nieuwe legislatuur ongrondwettelijk wegens onwettige verkiezingen. Dat de onwettig verkozen assemblee nadien zichzelf heeft goedgekeurd was op zich natuurlijk een onwettige zaak, want de resultaten van een verkiezingsuitslag werden goedgekeurd door een onwettig orgaan (op dat ogenblik). Men had even goed MIJ kunnen vragen van die resultaten goed te keuren, of aan Bill Clinton of zo.

Maw, Belgie slaagt er steeds maar in om wettelijke systemen te bedenken die zichzelf opblazen.

Maar dat heeft allemaal geen belang. Want het gerechtelijke is ondergeschikt aan de macht van het ogenblik.
Ik denk dat u hier profetische woorden uitspreekt: bye bye federalisme.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 15:30   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Ik denk dat u hier profetische woorden uitspreekt: bye bye federalisme.
Dat de Belgische versie van "federalisme" nogal tegen de lamp loopt, is nogal duidelijk he. Loodgieterswerk van het zevenendertigste knoopsgat met dingen die in hun eigen staart bijten.

Vroeg of laat zal het toch wel gaan dagen bij de mensen die "Belg" zijn, dat de komedie moet ophouden he. Enfin, zou ik denken. Ze doen er lang over

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 maart 2012 om 15:31.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 16:01   #24
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Hoe rapper België terug unitair wordt, hoe beter. Inderdaad.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 16:24   #25
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Hoe rapper België terug unitair wordt, hoe beter. Inderdaad.
Dat is uw fantasie. De mijne ook trouwens, maar ik weet dat het een onhaalbare fantasie is.

En als tweede keus verkies ik dat het boeltje splitst, dat lijkt mij veel realistischer.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 17:16   #26
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

En wat gaat er dan opgelost zijn? Dan zit je toch gewoon met dezelfde idioten opgescheept?
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 20:46   #27
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Hoe rapper België terug unitair wordt, hoe beter. Inderdaad.
Mmmja…

We weten wellicht allemaal dat het inderdaad de oorspronkelijke bedoeling was dat België een unitaire (Franstalige) staat zou zijn. We weten allemaal evenzeer dat de realisatie van die bedoeling volkomen mislukt is. Om het eenvoudig te stellen : men heeft destijds de volksaard van de Vlaamse boertjes zwaar onderschat, evenals het feit dat die Vlaamse boertjes de ruime meerderheid van de Belgische bevolking uitmaakten.

Ik ben er van overtuigd dat de initiële gedachte was : we geven die Vlaamse keuterboertjes de kans om aan te sluiten bij een echte cultuur (de Franse, de taal incluis, uiteraard), dus als zij zich beetje bij beetje opwerken zullen zij dat doen, en het bovendien uiteraard als een enorm voordeel beschouwen. Voor wat destijds de zeldzame notabelen van Vlaamse afkomst betrof was dat overigens reeds duidelijk het geval, dus één en ander lag voor de hand, dacht men.

En ja inderdaad : mettertijd ontstonden drie fenomenen :

• De kleine landadel werd over het Vlaams deel van België verspreid, om dit een beetje meer aanzien te geven, en om als lichtend voorbeeld te dienen, althans in die zin dat het gewone volk zou zien wie de bazen waren ;

• In de Vlaamse steden ontstonden stilaan “Beulemans”-wijken, waar Vlamingen die zich hadden opgewerkt tot “middenstand” een soort koeterfrans aannamen, want wie zich in België “rijk” wou voordoen, sprak vanzelfsprekend Frans ;

• De Vlamingen in het algemeen werden voor alles wat “officiëel” was zo goed als verplicht om toch wat Frans te begrijpen, en dus beetje bij beetje namen zij het Frans aan als minstens “tweede taal”.


Evenwel :

• De kleine landadel was vanzelf al Franstalig, en bleef weinig meer dan een Franstalig eilandje midden de Vlaamse omgeving : velen onder hen leerden zelfs een beetje boers "Vlaams" praten, al was het maar om met hun personeel te kunnen spreken (nou ja, vooral om minstens te begrijpen wat het personeel onder mekaar vertelde) en/of om een beetje de sympathieke te kunnen uithangen tegenover de jeugdige vrouwelijke dienstboden, want als het op sommige genoegens aankwam verdween de cultuur alras op de achtergrond, nietwaar.
Bovendien waren er zelfs de uitzonderingen die weliswaar hun uiteraard Franse familietraditie en cultuur hoog hielden, doch terzelfdertijd voldoende sociaal voelend waren om zich voor het overige met voldoende respect voor hun Vlaamse omgeving te integreren. O Schande !

• Vanuit Franstalig oogpunt bekeken bleven de Beulemansen ondanks hun koeterfrans wat ze voorheen waren : boertjes, zij het met wat meer geld, wellicht. Hoe dan ook werden zij voor niemand, en dus ook niet voor de Vlamingen zelve, het “te volgen voorbeeld”.

• De weerbarstigheid van de Vlaamse bevolkingsmeerderheid bleek dusdanig, dat zelfs het staatsregime zich genoodzaakt zag om beetje bij beetje ook de Nederlandse taal te aanvaarden in “officiële” zaken : zowat het tegengestelde van wat oorspronkelijk de bedoeling was geweest.


Kortom, de praktische realisatie van de oorspronkelijke intentie tot volledige verfransing van de Vlaamse bevolkingsmeerderheid in België ging mettertijd alsmaar meer de verkeerde kant op, in zoverre zelfs dat – weze het na meer dan anderhalve eeuw – men zich op de duur verplicht zag om een soort pseudo-federalisme in te voeren, wilden de Belgische Franstaligen uiteindelijk vermijden om naar de pijpen van de Vlaamse bevolkingsmeerderheid te moeten dansen.

Die evolutie heeft zich inmiddels verder doorgezet : u bent nu in België quasi op het punt beland waarop de Vlamingen minstens zelfbestuur willen zonder inspraak van de Belgische Franstaligen, of zelfs algehele onafhankelijkheid.

In het licht van die onweerlegbare en zeer kennelijk onstuitbare evolutie, is het volstrekt onzinnig om aan te nemen dat België ooit (nog) een unitaire staat kan worden. De Vlaamse bevolkingsmeerderheid wil dat niet, zoals vanaf het ontstaan van de staat België is gebleken, en zoals verder duidelijk blijkt uit bedoelde evolutie. De Franstalige minderheid wil dat zo mogelijk nog minder, tenzij zij per mirakel toch nog de oorspronkelijke intentie (een volledig Franstalig België) zou kunnen bewerkstelligen, quod non.

Forget it voor wat uw “unitaire staat België” betreft, mijnheer De Brabander. Gebruik uw energie voor een zinvoller en minstens wat realistischer streven. Zet u bijvoorbeeld in voor het welzijn van uw medemensen, eerder dan voor een denkbeeldig staatsverband waarvan de realiteit reeds overvloedig heeft bewezen dat het niet kan.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2012, 21:01   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
En wat gaat er dan opgelost zijn? Dan zit je toch gewoon met dezelfde idioten opgescheept?
Dan zit ieder met ZIJN idioten opgescheept
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 21:14   #29
Illuminatus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 december 2011
Berichten: 1.390
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Waarom zou de B.U.B. liegen? Ze zegt gewoon haar waarheid. Ik ben het ook niet eens met alles wat ze schrijven, maar toch met 90%. Met de VLD daarentegen, mijn vroegere partij, ben ik het nog maar 50% eens. Die zijn voor mij veel te flamingantisch. En met alle andere partijen ben ik het nog minder eens. Dus is de B.U.B., ondanks haar imperfectie, de beste keuze.
Illuminatus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 21:45   #30
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Die "bijzondere wet" is gewoon een grondwetswijziging...
Het is slecht gesteld met ons onderwijs.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 21:50   #31
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Waarom zou de B.U.B. liegen? Ze zegt gewoon haar waarheid. Ik ben het ook niet eens met alles wat ze schrijven, maar toch met 90%. Met de VLD daarentegen, mijn vroegere partij, ben ik het nog maar 50% eens. Die zijn voor mij veel te flamingantisch. En met alle andere partijen ben ik het nog minder eens. Dus is de B.U.B., ondanks haar imperfectie, de beste keuze.
Hellup, iemand die Ø-VLD flamingantisme toedicht. Uitgerekend de Pest Voor Vlaanderen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)

Laatst gewijzigd door fonne : 7 april 2012 om 21:50.
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 12:51   #32
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Alles wat bij de liberalen afwijkt van de unitaristische doctrine van Omer Vanaudenhove ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Omer_Vanaudenhove ) is voor mij flamingantisch.
__________________
België unitair !

Laatst gewijzigd door De Brabander : 8 april 2012 om 12:51.
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2012, 12:54   #33
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Alles wat bij de liberalen afwijkt van de unitaristische doctrine van Omer Vanaudenhove ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Omer_Vanaudenhove ) is voor mij flamingantisch.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 16:03   #34
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dan zit ieder met ZIJN idioten opgescheept
Leuk perspectief ! Dan weten we eindelijk hoe idioot we zelf zijn.
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2012, 20:27   #35
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.147
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Waarom zou de B.U.B. liegen? Ze zegt gewoon haar waarheid. Ik ben het ook niet eens met alles wat ze schrijven, maar toch met 90%. Met de VLD daarentegen, mijn vroegere partij, ben ik het nog maar 50% eens. Die zijn voor mij veel te flamingantisch. En met alle andere partijen ben ik het nog minder eens. Dus is de B.U.B., ondanks haar imperfectie, de beste keuze.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2012, 19:19   #36
De Brabander
Minister-President
 
De Brabander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 augustus 2011
Locatie: Ternat
Berichten: 5.735
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link Bekijk bericht
Ik dacht het al dat hij in het patriottisme van voor 69 vastgeroest was. Omer Vanaudenhove, dat was me een giller!
Kan u die bewering staven of blijft het bij een gratuite verklaring?
__________________
België unitair !
De Brabander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2012, 20:00   #37
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.470
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Leuk perspectief ! Dan weten we eindelijk hoe idioot we zelf zijn.
Zelfkennis is het begin van alle wijsheid
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2012, 22:01   #38
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander Bekijk bericht
Hoe rapper België terug unitair wordt, hoe beter. Inderdaad.
Het wordt nooit meer unitair, want de Franstaligen zullen er alles aan doen, ja, werkelijk, alles, opdat dit nooit meer gebeurt. Ze zullen België liever opblazen dan terug te keren naar een unitaire staat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2012, 22:14   #39
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Zoveel gedoe om niets
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be