"Vrouwendag!" Worden jullie dat nog niet beuµ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik klaag juist niet en hoor ook geen enkele andere vrouw dit doen!
Waarom zou je deeltijds werken wanneer je je baan leuk vindt? Waarom kan pappa niet meer en vaker deeltijds werken? Toch nog vastgeroeste vooroordelen dat vrouwen meer toewijding moeten tonen dan mannen voor hun gezin?
Vrouwen zien zichzelf meer als personen, los van moeder en echtgenote, net zoals mannen doen..
IK denk dat een gelukkige moeder; gewoon een betere moeder is dus moet je doen wat je graag wilt, of dit nu werken of thuisblijven is...mannen kunnen daar nog van leren, toch?

"Kunnen". Dat in ieder geval. Maar, daar gaat het al niet meer om. En de moeders "moeten" niet meer toewijding tonen voor het gezin. Een m/v-koppel beslist daar zelf over. Vastgeroeste vooroordelen doen hier zelfs niets meer ter zake. Laten we ons eens de vraag stellen hoeveel jonge moeders er mee zouden kunnen leven als vader wenst meer tijd vrij te maken voor de kinderen zodat moeder fulltime "kunnen" gaan werken.

Iets anders. Misschien heb je gisteren ook de reactie gelezen van de voorzitster van het VOK op de besparingsmaatregelen van de overheid. Zij vindt dat de nieuwe besparingsmaatregelen vooral de vrouwen treffen: in het bijzonder wat de maatregelen betreft op het vlak van tijdskrediet, pensioenen, overlevingspensioen, afstand woon-werk als argument tot werkweigering ... Feit is dat hiermee actueel inderdaad meer vrouwen worden benadeeld. Maar zou jij dat als argument durven gebruiken ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Daar komt gelukkig toch (stilletjes aan) kentering in.
Het aantal mannen dat gebruik maakt van ouderschapsverlof stijgt, traag maar gestaag; maar is nog steeds een stuk lager dan het aantal vrouwen die dit doet.

Het ene is het resultaat van het andere. Dat er al iets meer mannen het opnemen voor de zorg van het gezin is te wijten aan het feit dat er ook al iets meer vrouwen hoger op de loonlijst staan. Mijn vaststelling is dat inlevering van loon ten voordele van het gezin nog steeds zeer dikwijls gebeurt door wie financieel het minst verliest.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

8 maart is internationale vrouwendag.
Dat wordt dus georganiseerd over heel de wereld, want er is overal op zijn minst nog wel wat werk.

Inderdaad. En juist op die internationale vrouwendag kondigde de Afghaanse president aan de vrouwenrechten in te perken als toegeving aan de Taliban.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. En juist op die internationale vrouwendag kondigde de Afghaanse president aan de vrouwenrechten in te perken als toegeving aan de Taliban.

Zoiets interesseert sjokkie geen bal...

[Zapatista]

In mijn ogen vergroot dit de kloof alleen maar, positieve discriminatie is ook discriminatie. Ik behandel mannen en vrouwen op professioneel vlak helemaal hetzelfde. Op gebied van sport moet die kloof er misschien zijn aangezien er over het algemeen wel degelijk een fysisch verschil is tussen de geslachten. Wat dan weer niet moet weerspiegeld worden op andere aspecten vind ik.

Overigens is biologisch gezien een moeder die de eerste weken en misschien zelfs maanden niet voor haar kind zorgt een slechte moeder, de rol van vader komt pas later in het leven van het kind mijn inziens. Maar dat is een andere discussie.

[Johan Bollen]

Als er één gebied is waar gelijkberechtiging van de vrouw, desnoods door middel van positieve discriminatie, wel zin heeft is het het politieke domein. Er zijn 50 % vrouwen in de wereld. Geef ze 50 % van de macht.

Latijns America geeft het goede voorbeeld op dat gebied.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het ene is het resultaat van het andere. Dat er al iets meer mannen het opnemen voor de zorg van het gezin is te wijten aan het feit dat er ook al iets meer vrouwen hoger op de loonlijst staan. Mijn vaststelling is dat inlevering van loon ten voordele van het gezin nog steeds zeer dikwijls gebeurt door wie financieel het minst verliest.

Ja, hiermee ga ik akkoord.
Maar je beseft toch wel dat je nu impliciet stelt dat vrouwen nog dikwijls minder verdienen dan hun partner.

Ik vrees dat het rollenpatroon ook nog altijd meespeelt.
Een vrouw die thuisblijft voor de kinderen is een toegewijde moeder; een man die hetzelfde doet is een leegganger die leeft op kosten van zijn vrouw.
Dat is althans de reactie die mijn man dikwijls kreeg (in de jaren 90) toen hij thuis bleef bij de kinderen tot ze 5 en 7 waren.
Daarna werkten we beide 4/5. Voor mij als vrouw was dat algemeen aanvaard, voor mijn man werd dat weer aanzien als abnormaal.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. En juist op die internationale vrouwendag kondigde de Afghaanse president aan de vrouwenrechten in te perken als toegeving aan de Taliban.

Ja. Erg, hé.
En geen reactie van de internationale gemeenschap!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als er één gebied is waar gelijkberechtiging van de vrouw, desnoods door middel van positieve discriminatie, wel zin heeft is het het politieke domein. Er zijn 50 % vrouwen in de wereld. Geef ze 50 % van de macht.

Latijns America geeft het goede voorbeeld op dat gebied.

Is dit ook te zien in hun parlementen?

[Zenit]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

8 maart is internationale vrouwendag.
Dat wordt dus georganiseerd over heel de wereld, want er is overal op zijn minst nog wel wat werk.

Zeker in islamlanden.
Saoudi Arabië : verbod voor de vrouw om met de auto te rijden, verplichte inpakking, verbod om zonder voogd op straat te komen
andere moslimlanden : verplichting voor de vrouw om zoontjesfabriek te spelen, inpakking opgedrongen door de mannen
Afganistan : compleet de hel om er als vrouw geboren te worden

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Zenit

Zeker in islamlanden.
Saoudi Arabië : verbod voor de vrouw om met de auto te rijden, verplichte inpakking, verbod om zonder voogd op straat te komen
andere moslimlanden : verplichting voor de vrouw om zoontjesfabriek te spelen, inpakking opgedrongen door de mannen
Afganistan : compleet de hel om er als vrouw geboren te worden

Ja, ook in de zogenaamde islamlanden is er nog veel werk op gebied van vrouwenrechten.

Maar ik hoop dat jij je niet enkel op de vrouwenrechten in islamlanden fixeert. Elders is er ook nog veel werk.

Niet voor niets is "Bevorderen van gelijke kansen voor mannen en vrouwen en empowerment van vrouwen" één van de millenniumdoelstellingen.

[fantoom]

Meer vrouwen in de politiek...

Ben maar een kind van één van onze vrouwelijke ministers... Dus van iemand die vindt dat haar eigen ego het hoogste goed is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

"Kunnen". Dat in ieder geval. Maar, daar gaat het al niet meer om. En de moeders "moeten" niet meer toewijding tonen voor het gezin. Een m/v-koppel beslist daar zelf over. Vastgeroeste vooroordelen doen hier zelfs niets meer ter zake. Laten we ons eens de vraag stellen hoeveel jonge moeders er mee zouden kunnen leven als vader wenst meer tijd vrij te maken voor de kinderen zodat moeder fulltime "kunnen" gaan werken.

Iets anders. Misschien heb je gisteren ook de reactie gelezen van de voorzitster van het VOK op de besparingsmaatregelen van de overheid. Zij vindt dat de nieuwe besparingsmaatregelen vooral de vrouwen treffen: in het bijzonder wat de maatregelen betreft op het vlak van tijdskrediet, pensioenen, overlevingspensioen, afstand woon-werk als argument tot werkweigering ... Feit is dat hiermee actueel inderdaad meer vrouwen worden benadeeld. Maar zou jij dat als argument durven gebruiken ?

Goed, ik stel me die vraag" kunnen vrouwen ermee leven dat een man meer thuis blijft en zij fulltime werken"? Ik denk van wel!
Natuurlijk moet je dit als koppel zelf beslissen, maar indien een man liever thuis blijft en voor haard en kroost zorgt terwijl de vrouw werkt, waarom niet?
De voorwaarden voor tijdskrediet zijn voor alle werknemers dezelfde, persioene passen voor mannen en vrouwen het meest voordelige systeem automatisch toe, het zijn voor mij geen essentiele zaken op een vrouwendag te organiseren.

Ik vraag me af hoe die internationale vrouwendag eruit ziet in Marokko, Turkije, Afghanistan, Iran, Irak, Egypte en Indie, waar vrouwen vaak amper recht hebben op onderwijs, werk, zelfbeschikking of soms zelf voedsel, of sneller dan jongens als baby worden gedood.
Daar is werk aan de winkel, hier niet in die mate dat wij een vrouwendag zouden nodig hebben, tenminste; zo zie ik dat.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

In mijn ogen vergroot dit de kloof alleen maar, positieve discriminatie is ook discriminatie. Ik behandel mannen en vrouwen op professioneel vlak helemaal hetzelfde. Op gebied van sport moet die kloof er misschien zijn aangezien er over het algemeen wel degelijk een fysisch verschil is tussen de geslachten. Wat dan weer niet moet weerspiegeld worden op andere aspecten vind ik.

Overigens is biologisch gezien een moeder die de eerste weken en misschien zelfs maanden niet voor haar kind zorgt een slechte moeder, de rol van vader komt pas later in het leven van het kind mijn inziens. Maar dat is een andere discussie.

U heeft vast gelijk over het belangrijk zijn in de eerste weken, maanden maar daarom heb je ook zwangerschapsverlof he?
Dat betekent niet dat de identiteit van vrouwen nog gelijk is aan huwelijk en moederschap, gelukkig is die identiteit nu veel breder.

[fantoom]

En de vrouw... zij emancipeerde voort...

En wat zijn de resultaten tot hier toe?

Zijn de huwelijken/relaties er op vooruitgegaan?
Zijn er minder (v)echtscheidingen dan vroeger?
Vinden onze kinderen meer nestwarmte?

Kortom is onze gemeenschap er op vooruitgegaan en zo ja op welk gebied?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, hiermee ga ik akkoord.
Maar je beseft toch wel dat je nu impliciet stelt dat vrouwen nog dikwijls minder verdienen dan hun partner.

Feit: Vrouwen hebben tijdens hun volledige loopbaan nog steeds minder financiële inkomsten dan de mannelijke collega's. Dit is zeer gemakkelijk statistisch aan te tonen.
Dit is wel het resultaat van:
1. oftewel: minder gepresteerde werktijd.
2. oftewel: keuze voor minderbetaalde jobs.
Zolang niemand mij kan aantonen dat een vrouw voor dezelfde prestatie minder betaald wordt dan haar mannelijke collega, vind ik deze discussie naast de kwestie.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vrees dat het rollenpatroon ook nog altijd meespeelt.
Een vrouw die thuisblijft voor de kinderen is een toegewijde moeder; een man die hetzelfde doet is een leegganger die leeft op kosten van zijn vrouw.
Dat is althans de reactie die mijn man dikwijls kreeg (in de jaren 90) toen hij thuis bleef bij de kinderen tot ze 5 en 7 waren.
Daarna werkten we beide 4/5. Voor mij als vrouw was dat algemeen aanvaard, voor mijn man werd dat weer aanzien als abnormaal.

Mee eens. Dat de man wordt beschouwd als 'leegganger' komt vooral uit de familiale hoek. Dat het niet wordt 'aanvaard' komt van de werkvloer, waar mannen - zowel binnen kaderfuncties, bij bedienden of arbeiders - verondersteld worden steeds beschikbaar te zijn. Van vrouwen, zeker jonge mogelijk toekomstige moeders, wordt verondersteld dat ze binnen korte of minder korte tijd efkes niet beschikbaar zullen zijn, wat ook wordt ingecalculeerd en waarop ook wordt ingespeeld: jobs waar 1 of 2/5 voldoende is en waar enige flexibiliteit mag zijn qua werkuren worden hoofdzakelijk ingevuld door vrouwen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed, ik stel me die vraag" kunnen vrouwen ermee leven dat een man meer thuis blijft en zij fulltime werken"? Ik denk van wel!
Natuurlijk moet je dit als koppel zelf beslissen, maar indien een man liever thuis blijft en voor haard en kroost zorgt terwijl de vrouw werkt, waarom niet?
De voorwaarden voor tijdskrediet zijn voor alle werknemers dezelfde, persioene passen voor mannen en vrouwen het meest voordelige systeem automatisch toe, het zijn voor mij geen essentiele zaken op een vrouwendag te organiseren.

Alice. Ik denk dat je de objectiviteit verwart met de realiteit.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Overigens is biologisch gezien een moeder die de eerste weken en misschien zelfs maanden niet voor haar kind zorgt een slechte moeder, de rol van vader komt pas later in het leven van het kind mijn inziens. Maar dat is een andere discussie.

heeft U het nu over het verplichten van borstvoeding omdat het anders een "slechte" moeder is? Of vind je dat het verversen van kakbroeken een vrouwelijke hand nodig heeft?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. En juist op die internationale vrouwendag kondigde de Afghaanse president aan de vrouwenrechten in te perken als toegeving aan de Taliban.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, ook in de zogenaamde islamlanden is er nog veel werk op gebied van vrouwenrechten.

Maar ik hoop dat jij je niet enkel op de vrouwenrechten in islamlanden fixeert. Elders is er ook nog veel werk.

Niet voor niets is "Bevorderen van gelijke kansen voor mannen en vrouwen en empowerment van vrouwen" één van de millenniumdoelstellingen.

Waarom noemt U dat "zogenaamde" islamlanden? me dunkt zijn de Taliban en Iran, Saudi Arabie, Irak helemaal niet "zogenaamd", hoe minder "zogenaamd" hoe minder rechten de vrouwen hebben.
Slik je dat nu zo moeilijk door, of wil je het niet toegeven?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door fantoom

En de vrouw... zij emancipeerde voort...

En wat zijn de resultaten tot hier toe?

Zijn de huwelijken/relaties er op vooruitgegaan?
Zijn er minder (v)echtscheidingen dan vroeger?
Vinden onze kinderen meer nestwarmte?

Kortom is onze gemeenschap er op vooruitgegaan en zo ja op welk gebied?

ik vrees voor U dat de vrouwen vooral GELUKKIGER geworden zijn.....