Veiligheid in de Tunnel - busongeval - Pagina 2

Johan Bollen · 15 maart 2012, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knabbelaar

Bomen langs de weg zijn ook levensgevaarlijk. Allemaal wegkappen dan maar?

Bomen hebben ook veel voordelen, wat van een frontale muur in een tunnel niet gezegd kan worden.

Klarekijk · 15 maart 2012, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Het is toch normaal dat men na zulk dramatisch ongeval de vraag stelt "what went wrong" en de nodige aanpassingen doet.

ik vrees dat de 90° muur in de nissen een gevolg zijn van bezuinigingsmaatregelen: een schuine uitrit voorzien zou een serieuze extra kost betekenen aan graafwerken.

Ik kon het op de beelden niet goed zien , maar ik dacht dat de inloop van die zijstrook wel schuin was , het zou veiliger zijn mocht het omgekeerd zijn , dus dat heeft dan geen impact op de constructie prijs en graafwerk

Cynara Cardunculus · 15 maart 2012, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik kon het op de beelden niet goed zien , maar ik dacht dat de inloop van die zijstrook wel schuin was , het zou veiliger zijn mocht het omgekeerd zijn , dus dat heeft dan geen impact op de constructie prijs en graafwerk

ha!

Citaat:

Voor die veiligheidsnissen bestaan er normen, net als voor de tunnels zelf. Volgens Bielman moeten er, afhankelijkheid van de lengte van de tunnels, om de 600 tot 900 meter uitwijkstroken komen. Die nissen zijn uit veiligheidsoverwegingen nodig.

Ook voor de hoeken van de nissen zijn er normen. Zij moeten om bouwtechnische redenen rechthoekig zijn. Tot nu toe zijn daar nog geen problemen mee geweest, zei Bielman.

Klarekijk · 15 maart 2012, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ha!

Ik kan onmogelijk aannemen dat die hoeken haaks 90 ° frontaal op de rijrichting er zijn om technische reden . dat is onzin .

Cynara Cardunculus · 15 maart 2012, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik kan onmogelijk aannemen dat die hoeken haaks 90 ° frontaal op de rijrichting er zijn om technische reden . dat is onzin .

zijn er hier ingenieurs-tunnelbouwers in de zaal?

(ik blijf gokken op té dure extra graafkost).

den dinges · 15 maart 2012, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik ken uw trap niet , en mocht hij zo gevaarlijk zijn als U hem omschrijft dan zou ik een ander plaatsen .

maar die trap is niet relevant in dit gesprek .

Een dergelijk betonnen hoek in een relatief smalle tunnel is absoluut een geen veilig gegeven. en is zelfs in schril contrast tot de architectuur en ontwerp van de tunnelingang zelf . de ingang van de betonnen tunnelingang is zelfs zo vloeiend dat een fontale aanrijding met de tunnelingang onmogelijk is . je schapt er gewoon op af .

en dan eenmaal binnen makt men scherpe hoeken tegen de rijrichting in , waar men frontaal kan tegen botsen .

Ik vind dit niet veilig en zelfs een onverstandige creatie .

Nu je het zegt komt mij dit ook raar voor. Ik had een raar gevoel toen ik die vluchtparking bekeek, maar wist niet goed waarom. Je kan daar zomaar binnenrijden, maar niet uitbollen. Een muur wacht je op.

Piero · 15 maart 2012, 15:52

Citaat:

Toegevoegd: donderdag 15 mrt 2012, 14:56

De chauffeur van de Belgische bus die in Zwitserland verongelukte, wilde vlak voor de crash een dvd of cd opzetten. Dat hebben gewonde kinderen verteld aan ouders en verplegend personeel, melden een Zwitserse en Belgische krant.

Een kort moment van onoplettendheid bij het opzetten van de dvd of cd zou een verklaring kunnen zijn voor het busongeluk, waarbij 22 kinderen en 6 volwassenen om het leven kwamen.
Speculatief

De Belgische krant Het Laatste Nieuws meldde eerder vandaag al dat een van de leraren vlak voor het ongeluk een dvd naar voren bracht.

Een woordvoerder van de Zwitserse politie heeft tegen de Zwitserse Aargauer Zeitung gezegd dat het bericht over de dvd of cd speculatief is en dat er nog geen bewijzen voor zijn gevonden.

http://nos.nl/artikel/351875-chauffe...dvdspeler.html

Cynara Cardunculus · 15 maart 2012, 16:21

Zou de bijrijder dan al aan het slapen geweest zijn?

Cynara Cardunculus · 15 maart 2012, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik kon het op de beelden niet goed zien , maar ik dacht dat de inloop van die zijstrook wel schuin was , het zou veiliger zijn mocht het omgekeerd zijn , dus dat heeft dan geen impact op de constructie prijs en graafwerk

zo te zien niet.

Mam · 15 maart 2012, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat men ook moge beweren van deze zeer veilige tunnel . Ik vind een dergelijk betonnen inkeping in een tunnelwand met een frontale hoek
van 90 ° helemaal niet zo veilig , zeker niet in de deze rijrichting . Mocht die uitvoer of pechstrook eindigen met een vloeiende inloop ipv een scherpe hoek van 90 ° dan kon een dergelijk frontale impacht nooit hebben plaats gevonden . dan was een aanrijding met de tunnelwand amper een schamp en schaaf aanrijding waarvan de impact stukken lager zou zijn .

Zelfs bij een schaafaanrijding van een tunnelwand en het kantelen van die bus zou nooit een dergelijk impact hebben gehad .

²
Schaf die "veiligheids"nissen toch gewoon af.
Bij pech wordt een rijstrook dan (half) geblokkeerd maar liever dat dan "veilige nissen" die je opvangen.
Nissen in een tunnel, hoe komenze erbij?!

Bobke · 15 maart 2012, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat men ook moge beweren van deze zeer veilige tunnel . Ik vind een dergelijk betonnen inkeping in een tunnelwand met een frontale hoek
van 90 ° helemaal niet zo veilig , zeker niet in de deze rijrichting . Mocht die uitvoer of pechstrook eindigen met een vloeiende inloop ipv een scherpe hoek van 90 ° dan kon een dergelijk frontale impacht nooit hebben plaats gevonden . dan was een aanrijding met de tunnelwand amper een schamp en schaaf aanrijding waarvan de impact stukken lager zou zijn .

Zelfs bij een schaafaanrijding van een tunnelwand en het kantelen van die bus zou nooit een dergelijk impact hebben gehad .

Dat was ook mijn mening.
Eventueel zelfs met een stuk vangrail.

Klarekijk · 15 maart 2012, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zo te zien niet.

Dit beeld lijkt me een simulatie beeld dat niet overeenstemd met de werkelijkheid

stropke · 15 maart 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

http://nos.nl/artikel/351875-chauffe...dvdspeler.html

Politie kan nog niks bewijzen maar ik neem aan dat de kinderen dit niet verzinnen.
Dat zou dan een tragisch menselijke fout zijn als dit het geval zou zijn.
Ook genoeg in "wegmisbruikers" getoond als je met zoiets bezig bent aandacht van de weg is.
Tja wat is daarop te zeggen...

Er waren toch mensen genoeg om een schuifje in de radio te plaatsen
Als ik vertrek ergens schuif ik de CD vooraf in en als onderweg gewisseld moet worden doet de bijrijder dat maar.
Geef steenvast antwoord als ze mij vragen: Geen tijd, ben aant rijen, doe zelf maar.

Zwitser · 15 maart 2012, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

²
Schaf die "veiligheids"nissen toch gewoon af.
Bij pech wordt een rijstrook dan (half) geblokkeerd maar liever dat dan "veilige nissen" die je opvangen.

En dan krijg je een ander soort ongeval en vervolgens discussies op internet fora waar men stelt "tunnels zonder nissen, hoe komt men er bij?".

Zwitser · 15 maart 2012, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Zou de bijrijder dan al aan het slapen geweest zijn?

Ik denk het niet. Beide chauffeurs zijn pas als laatste uit het wrak gehaald, wat mij doet denken dat ze allebei vooraan zaten.

Bollywood · 15 maart 2012, 17:39

Kijk we zitten nu die zaken te analyseren, maar op onze eigen autostrades zijn de inhammen (waar de politie kan staan om te flitsen) ook levensgevaarlijk. Moeten we eerst ook iemand hebben die ertegen rijdt alvorens hiernaar te kijken?

Bobke · 15 maart 2012, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Kijk we zitten nu die zaken te analyseren, maar op onze eigen autostrades zijn de inhammen (waar de politie kan staan om te flitsen) ook levensgevaarlijk. Moeten we eerst ook iemand hebben die ertegen rijdt alvorens hiernaar te kijken?

Staan daar ook muren haaks op de rijrichting ?

Cynara Cardunculus · 15 maart 2012, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Dit beeld lijkt me een simulatie beeld dat niet overeenstemd met de werkelijkheid

Inderdaad Klarekijk. Volgens mij is het effektief niet mogelijk vanuit die hoek een fottokke te pakken in een tunnel.

Boduo · 15 maart 2012, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Hoeveel draadjes komen er nog over die bus? Hier staan er ook al twee.
http://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210

Zitten de mods te dagdromen ofzo?

Inderdaad: hoort dit niet thuis bij "Mobiliteit" ???

Piero · 16 maart 2012, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik denk het niet. Beide chauffeurs zijn pas als laatste uit het wrak gehaald, wat mij doet denken dat ze allebei vooraan zaten.

Ik heb een aantal busreizen gemaakt met touringcars en rondreizen en inderdaad! De chauffeurs zaten voorin!

15 maart 2012, 16:21	#28
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	Zou de bijrijder dan al aan het slapen geweest zijn?

15 maart 2012, 17:39	#36
Bollywood Gouverneur Geregistreerd: 20 december 2010 Berichten: 1.231	Kijk we zitten nu die zaken te analyseren, maar op onze eigen autostrades zijn de inhammen (waar de politie kan staan om te flitsen) ook levensgevaarlijk. Moeten we eerst ook iemand hebben die ertegen rijdt alvorens hiernaar te kijken?