Legalisering van drugs in Centraal-Amerika: een einde van het geweld? - Pagina 2

Savatage · 16 april 2012, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Binnenkort vindt de zesde Summit of the Americas plaats in Cartagena, Colombia. Daar zullen de leiders van de Centraal-Amerikaanse landen de discussie aangaan met elkaar om de legalisering van drugs te bespreken. Drugtraffiek is verantwoordelijk voor het ontstaan en proliferatie van criminele groepen, die hen een mooie stroom geld oplevert om zich verder in te werken en uit te breiden. Volgens een rapport van het UNODC gaat 88% van alle cocaïne uit Colombia, Peru en Bolivia via Honduras, El Salvador en Guatemala naar Mexico voor uiteindelijke distributie in de plaats met de grootste vraag, nl de VS. In Guatemala wordt ondertussen heroïne geproduceerd, eveneens met bestemming VS.

Dit zadelt de relatief fragiele landen, die niet beschikken over voldoende budgetten om een effectief veiligheidsbeleid te voeren, met enorme problemen op. Zo is het geweld in Honduras het hoogste ter wereld buiten oorlogsgebied. Een weinig lager hangen El Salvador en Guatemala. Legalisering van drugs zou criminele actoren een substantiële bron van inkomsten ontzeggen en geld voorzien in de strijd tegen de georganiseerde misdaad die welig tiert. De VS blijft echter bij haar standpunt en meent dit niet te zullen aanvaarden. Het blijft dus afwachten wat er op de top besproken wordt. Mexico toonde zich alvast geen voorstander van het idee.

Een mooi voorbeeld van hoe de VS blijft vasthouden aan haar repressief beleid ten opzichte van drugs, en vooral ten opzichte van latino's en zwarten. Dat is nu net omdat de private gevangenis-industrie heel wat opbrengt!

Ja, lap het is de VS weer geweest. Dat legaliseren van drugs zou niets fundamenteel wijzigen aan de situatie daar in Centraal-Azië. Honduras of El Salvador zouden net even onveilig blijven.

morte-vivante · 16 april 2012, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, lap het is de VS weer geweest. Dat legaliseren van drugs zou niets fundamenteel wijzigen aan de situatie daar in Centraal-Azië. Honduras of El Salvador zouden net even onveilig blijven.

Geografie is niet uw sterkste kant eh?

RodeLantaarn · 16 april 2012, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, lap het is de VS weer geweest. Dat legaliseren van drugs zou niets fundamenteel wijzigen aan de situatie daar in Centraal-Azië. Honduras of El Salvador zouden net even onveilig blijven.

Met een one-liner bewijs je niets. Indien je mijn verdere posts (en die van anderen) zou lezen, zou je zien dat ik niet enkel kritiek lever op de VS. Het valt niet te ontkennen dat een groot deel van het geweld te wijten is aan drugtrafiek. Een verzwakking van de criminele organisaties kan leiden tot het opdoeken ervan. Zoals ooit in Colombia gebeurde. Zelfs indien men enorme investeringen maakt in het leger en een full frontal aanval inzet (wat al min of meer het geval is)), wat economisch en sociaal desastreus zou zijn, zou de trafiek blijven bestaan. Dat bewijst de geschiedenis.

Savatage · 16 april 2012, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Geografie is niet uw sterkste kant eh?

In tegendeel, ik ben en paar jaar terug door heel Guatemala en Honduras gereisd en ben vorig jaar nog in de USA op vakantie geweest.

Savatage · 16 april 2012, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Met een one-liner bewijs je niets. Indien je mijn verdere posts (en die van anderen) zou lezen, zou je zien dat ik niet enkel kritiek lever op de VS. Het valt niet te ontkennen dat een groot deel van het geweld te wijten is aan drugtrafiek. Een verzwakking van de criminele organisaties kan leiden tot het opdoeken ervan.

Bij een algemene legalisatie van drugs gaan die bendes niet spontaan in rook opgaan, hoor. Drugs is trouwens maar één van hun malafide praktijken daar, mensenhandel en afrekeningen komen er evenveel voor.

Citaat:

Zoals ooit in Colombia gebeurde. Zelfs indien men enorme investeringen maakt in het leger en een full frontal aanval inzet (wat al min of meer het geval is)), wat economisch en sociaal desastreus zou zijn, zou de trafiek blijven bestaan. Dat bewijst de geschiedenis.

Ja, net zoals diefstal en verkrachting blijven bestaan ongeacht hoe streng er tegen wordt opgetreden. Dat is geen reden om het niet te bestrijden of om het allemaal toe te laten.

Frankenstein · 16 april 2012, 13:05

Heroine en cocaine zijn gevaarlijke goedjes, niet met alcohol en marihuana te vergelijken. Mensen die aan de drank of de marihuana zijn kunnen in het dagelijks leven nog redelijk goed presteren. Mensen die aan de cocaine of heroine zijn, niet. Nml, cocaine maakt mensen roekeloos, en chronisch moe, heroine maakt mensen duf en krijgen intense pijnen als ze te lang zonder zitten. Als we het voorbeeld van China in de 19e eeuw aanhouden, toen opium vrijelijk Shanghai binnen kon komen (door de Britten destijds afgedwongen), en we zien een land dat aan de afgrond is gekomen. Voor midden Amerika zal legalisering een totale epidemie van verslaafden met zich meebrengen (wat destijds ook in China is gebeurd). Namelijk een gemiddeld persoon aldaar heeft geen zicht op beter leven, leeft in overbevolkte een favela, etc, prima ingrediënten dus om zulk spul te gaan gebruiken, zeker als het bij wijze van in elke supermarkt te koop zal zijn..

Zolang cocaine in Amerika 100. X tot 200. X boven de kostprijs ligt zullen miljoenen mensen hun leven ervoor over hebben om een kilo of meer van het witte spul naar de andere te smokkelen. En daar ligt hem de kneep, niet in het gebruik van Amerika, maar in het absurde prijsverschil. Bij legalisering in Midden Amerika zal het prijsverschil naar Amerika toe alleen maar hoger worden (..)

Terugkomend, wat schiet je met legalisatie op (..) Ik voorzie enkel een veel groter probleem.

Savatage · 16 april 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://www.mo.be/artikel/latijns-ame...og-tegen-drugs
Er wordt hierover niet(s) (veel) bericht in de reguliere media.

Niet iedereen is geobsedeerd door drugs.

RodeLantaarn · 16 april 2012, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bij een algemene legalisatie van drugs gaan die bendes niet spontaan in rook opgaan, hoor. Drugs is trouwens maar één van hun malafide praktijken daar, mensenhandel en afrekeningen komen er evenveel voor.

Ja, net zoals diefstal en verkrachting blijven bestaan ongeacht hoe streng er tegen wordt opgetreden. Dat is geen reden om het niet te bestrijden of om het allemaal toe te laten.

Alweer wordt het duidelijk dat je eerdere posts niet leest. Het KAN helpen bij de bestrijding van criminele associaties, zoals in Colombia. Het probleem van de drughandel is wel gewoon opgeschoven van daar naar Centraal-Amerika (het balloon-effect). Inkomsten uit cocaïne zijn duizend maal lucratiever dan mensenhandel of kidnapping. Hoeveel keer moet ik dit eigenlijk nog herhalen?Je hebt duidelijk geen besef hoe rijk die kartels wel niet zijn, vaker beschikken ze over een groter GDP dan de landen in die regio. Hoe ga je in godsnaam een apparaat uitbouwen dat diefstal en verkrachting op een eerlijke en rechtvaardige manier bestrijdt als men moet opboksen tegen een quasi parastataal militair apparaat, en zelf niet over voldoende middelen beschikt (uw geliefkoosde VS hebben nu ook niet bepaald veel geld op overschot)?

Een deel van de oplossing kan natuurlijk liggen in het creëren van duurzame jobs en uitbouw van een stevig sociaal vangnet, die zorgt voor de verdeling van rijkdom (wie weet voor een deel gegenereerd uit inkomsten van gelegaliseerde cocaïne?), die nu in de handen van een kleine elite blijven. Op die manier moeten werkloze jonge mannen niet toetreden in een bende of kartel, en leidt dit tot een automatische verzwakking van deze structuren. Maar ik besef natuurlijk wel dat dat volgens uw asociale overtuiging niet strookt. Blijven knallen dan maar?

AdrianHealey · 16 april 2012, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Een mooi voorbeeld van hoe de VS blijft vasthouden aan haar repressief beleid ten opzichte van drugs, en vooral ten opzichte van latino's en zwarten. Dat is nu net omdat de private gevangenis-industrie heel wat opbrengt!

De werkelijkheid is wel iets minder simplistisch dan dat.

AdrianHealey · 16 april 2012, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Bij een algemene legalisatie van drugs gaan die bendes niet spontaan in rook opgaan, hoor. Drugs is trouwens maar één van hun malafide praktijken daar, mensenhandel en afrekeningen komen er evenveel voor.

Ja, net zoals diefstal en verkrachting blijven bestaan ongeacht hoe streng er tegen wordt opgetreden. Dat is geen reden om het niet te bestrijden of om het allemaal toe te laten.

Maar er is geen goede reden omdat te verbieden, dus dan kunnen we middelen spenderen aan extra misdaden zoals afrekeningen.

En als je immigratie beperkingen stopzet, verdwijnt de mensenhandel ook.

Drugs voorziening is het reageren op een endogene consumenten vraag. Er is niets mis met die vraag, dus moet de productie ook niet verboden worden.

RodeLantaarn · 16 april 2012, 14:08

dubbel

RodeLantaarn · 16 april 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Niet iedereen is geobsedeerd door drugs.

Maar het brengt wel een enorm probleem van geweld met zich mee. Het brengt heel wat meer doden teweeg dan de terroristen die je zo schijnt te verachten. Kwestie van nog eens de dubbele standaarden boven te halen.

RodeLantaarn · 16 april 2012, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De werkelijkheid is wel iets minder simplistisch dan dat.

Natuurlijk, maar het is er ook een integraal onderdeel van.

Frankenstein · 16 april 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is niets mis met die vraag, dus moet de productie ook niet verboden worden.

Als der niks mis is met die vraag, dan neem ik aan dat je cocaïne ook je kinderen en grootmoeder toestopt, nietwaar ?

Laat ik het anders zeggen, als in België geen drank meer verkocht mag worden, maar wel cocaïne tegen kostprijs verkocht mag worden. Reken maar dat binnen no time de economie op z'n gat ligt, en er (heel) veel afrekeningen worden gepleegd wegens overmoedig gedrag. Zie de zigeuners in Spanje, voorheen waren het alcoholisten die nog goede muziek konden maken. Nu ze het witte goedje hebben ontdekt kunnen ze niets meer, geen muziek meer maken, niets doen, enkel alleen nog stelen (..)

Frankenstein · 16 april 2012, 18:43

In Curacao heeft iemand eens een voorstel gedaan om alle politici aan een doping test te zetten. Heeft het daar niet gehaald natuurlijk (..) Maar toch het idee is niet verwerpelijk, alle mensen die in het bestuursapparaat zitten mogen geen tot nauwelijks een spoor van cocaïne in hun bloed hebben. Doe je dat, dan worden veel van de verwerpelijke elementen met hun roekeloze gedrag buiten spel gezet, tenminste in het bestuur en politieapparaat. Voor de rest zolang de prijs van coke in Amerika 100. X hoger ligt dan de kostprijs, is er nauwelijks iets tegen te ondernemen, tenminste in M Amerika. Klare feiten, en niets aan te doen !

RodeLantaarn · 16 april 2012, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

In Curacao heeft iemand eens een voorstel gedaan om alle politici aan een doping test te zetten. Heeft het daar niet gehaald natuurlijk (..) Maar toch het idee is niet verwerpelijk, alle mensen die in het bestuursapparaat zitten mogen geen tot nauwelijks een spoor van cocaïne in hun bloed hebben. Doe je dat, dan worden veel van de verwerpelijke elementen met hun roekeloze gedrag buiten spel gezet, tenminste in het bestuur en politieapparaat. Voor de rest zolang de prijs van coke in Amerika 100. X hoger ligt dan de kostprijs, is er nauwelijks iets tegen te ondernemen, tenminste in M Amerika. Klare feiten, en niets aan te doen !

Denk je dan echt dat politici betrokken zijn bij cocainetrafiek omdat ze zo graag high worden?

Johan Bollen · 16 april 2012, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Als der niks mis is met die vraag, dan neem ik aan dat je cocaïne ook je kinderen en grootmoeder toestopt, nietwaar ?

ik kan vrij zoutzuur kopen. Dat heb ik dan maar direct aan mijn kinderen gegeven.

RodeLantaarn · 16 april 2012, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

ik kan vrij zoutzuur kopen. Dat heb ik dan maar direct aan mijn kinderen gegeven.

Daarom dat het aantal gebruikers van cocaine in Portugal ook niet gestegen na decriminalisatie. Het debat omtrent drugs is een heel emotioneel debat. Wanneer we kijken naar de cijfers is er mijns inziens maar één weg...

Frankenstein · 16 april 2012, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Denk je dan echt dat politici betrokken zijn bij cocainetrafiek omdat ze zo graag high worden?

Eerder andersom, wanneer ze high worden gaat er nieuwe wereld voor ze open, betreft nieuwe connecties dan.

Frankenstein · 16 april 2012, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Daarom dat het aantal gebruikers van cocaine in Portugal ook niet gestegen na decriminalisatie. Het debat omtrent drugs is een heel emotioneel debat. Wanneer we kijken naar de cijfers is er mijns inziens maar één weg...

@RL, ik heb nu de tijd niet om deze info door te spitten.

Leg me in het kort uit hoeveel meer dan de kostprijs, coke kost in Portugal, en waar het dan wel te krijgen is, en of iedereen (boven de 18) het kan/mag kopen. Er zijn gradaties in legalisatie mag ik aannemen.

16 april 2012, 13:05	#26
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.816	Heroine en cocaine zijn gevaarlijke goedjes, niet met alcohol en marihuana te vergelijken. Mensen die aan de drank of de marihuana zijn kunnen in het dagelijks leven nog redelijk goed presteren. Mensen die aan de cocaine of heroine zijn, niet. Nml, cocaine maakt mensen roekeloos, en chronisch moe, heroine maakt mensen duf en krijgen intense pijnen als ze te lang zonder zitten. Als we het voorbeeld van China in de 19e eeuw aanhouden, toen opium vrijelijk Shanghai binnen kon komen (door de Britten destijds afgedwongen), en we zien een land dat aan de afgrond is gekomen. Voor midden Amerika zal legalisering een totale epidemie van verslaafden met zich meebrengen (wat destijds ook in China is gebeurd). Namelijk een gemiddeld persoon aldaar heeft geen zicht op beter leven, leeft in overbevolkte een favela, etc, prima ingrediënten dus om zulk spul te gaan gebruiken, zeker als het bij wijze van in elke supermarkt te koop zal zijn.. Zolang cocaine in Amerika 100. X tot 200. X boven de kostprijs ligt zullen miljoenen mensen hun leven ervoor over hebben om een kilo of meer van het witte spul naar de andere te smokkelen. En daar ligt hem de kneep, niet in het gebruik van Amerika, maar in het absurde prijsverschil. Bij legalisering in Midden Amerika zal het prijsverschil naar Amerika toe alleen maar hoger worden (..) Terugkomend, wat schiet je met legalisatie op (..) Ik voorzie enkel een veel groter probleem. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 april 2012 om 13:20.

16 april 2012, 14:08	#31
RodeLantaarn Minister Geregistreerd: 23 juni 2008 Berichten: 3.482	dubbel __________________ Wij vinden jou een lul, Bart Laatst gewijzigd door RodeLantaarn : 16 april 2012 om 14:08.

16 april 2012, 18:43	#35
Frankenstein Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2008 Berichten: 6.816	In Curacao heeft iemand eens een voorstel gedaan om alle politici aan een doping test te zetten. Heeft het daar niet gehaald natuurlijk (..) Maar toch het idee is niet verwerpelijk, alle mensen die in het bestuursapparaat zitten mogen geen tot nauwelijks een spoor van cocaïne in hun bloed hebben. Doe je dat, dan worden veel van de verwerpelijke elementen met hun roekeloze gedrag buiten spel gezet, tenminste in het bestuur en politieapparaat. Voor de rest zolang de prijs van coke in Amerika 100. X hoger ligt dan de kostprijs, is er nauwelijks iets tegen te ondernemen, tenminste in M Amerika. Klare feiten, en niets aan te doen ! Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 april 2012 om 18:50.