Gaat men dan toch stilaan over stag met de index?

[Nar]

We hebben indexsprongen nodig om onze concurrentiepositie te behouden. Na die van de jaren 70/80 moesten de vrouwen mee aan het werk om onze welvaart te behouden. Het is best dat we nu onmiddellijk onze kinderen van school halen en ze vanaf hun 10de tot hun 18de voor ons laten werken. Daarna kunnen ze voor zichzelf gaan werken, misschien.

[matthias999]

Di Rupo en Co hebben op de gedrukte versie van het Nieuwsblad al reeds een antwoord klaar liggen: NON!!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nar

We hebben indexsprongen nodig om onze concurrentiepositie te behouden. Na die van de jaren 70/80 moesten de vrouwen mee aan het werk om onze welvaart te behouden. Het is best dat we nu onmiddellijk onze kinderen van school halen en ze vanaf hun 10de tot hun 18de voor ons laten werken. Daarna kunnen ze voor zichzelf gaan werken, misschien.

Alle gekheid op een stokje: onze concurrentiepositie is alleen zwak t.o.v. Duitsland. Een groot aantal Duitsers (en immigranten) werkt aan een hongerloon. (In de gelukschaal van The Earth Institute staat Duitsland 30ste...).
Als wij inleveren, zullen onze concurrenten óók inleveren. Dan kunnen wij opnieuw...in een spiraal terecht komen.
Onze lonen te hoog ? In Spanje zijn de lonen duidelijk l�*ger dan in Belgie. Nochtans is de werkloosheid daar 25 % !!! Hier is de werkloosheid 6,5 %...
Dat is DUIDELIJK onder het gemiddelde in de EU: 10,4 %.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alle gekheid op een stokje: onze concurrentiepositie is alleen zwak t.o.v. Duitsland. Een groot aantal Duitsers (en immigranten) werkt aan een hongerloon. (In de gelukschaal van The Earth Institute staat Duitsland 30ste...).
Als wij inleveren, zullen onze concurrenten óók inleveren. Dan kunnen wij opnieuw...in een spiraal terecht komen.
Onze lonen te hoog ? In Spanje zijn de lonen duidelijk l�*ger dan in Belgie. Nochtans is de werkloosheid daar 25 % !!! Hier is de werkloosheid 6,5 %...
Dat is DUIDELIJK onder het gemiddelde in de EU: 10,4 %.

Leuker nog, veel Nederlandse bedrijven komen hier mensen aanwerven via BELGISCHE interimkantoren en houden die mensen dan vaak de rest van hun carrière als interimmer aan de slag.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Is het gemeend?
Is het een visje dat wordt uitgegooid?
Is het een zoveelste kwakkel?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120404_011

Ach enerzijds komt Vanackere vertellen dat ons land de crisis overleeft heeft dank zij de indexkoppeling en anderzijds staat de volgende dag Bogaert klaar om te zeggen dat de index moet afgeschaft worden, in overeenstemming met de essentie van het Torfsianisme.
Zo gaat dat in een stuurloze zwalpende partij.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Nar

We hebben indexsprongen nodig om onze concurrentiepositie te behouden. Na die van de jaren 70/80 moesten de vrouwen mee aan het werk om onze welvaart te behouden. Het is best dat we nu onmiddellijk onze kinderen van school halen en ze vanaf hun 10de tot hun 18de voor ons laten werken. Daarna kunnen ze voor zichzelf gaan werken, misschien.

Gezien de werkloosheidscijfers en de buitenlandse investeringen heb ik niet de indruk dat we die indexsprongen nu perse nodig hebben om onze concurrentiepositie te behouden, toch zeker niet voor wat Vlaanderen betreft. Het grootste probleem dat we hebben is dat we door die hoge loonkost de laaggeschoolden uitsluiten van de arbeidsmarkt, en dat zijn voor de helft allochtonen in de grote steden.
Gewoon een indexsprong gaat dat specifieke probleem niet verhelpen. Het lijkt mij beter om wat selectiever te zijn in de maatregelen die moeten genomen worden zodat we de industriële basis kunnen behouden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Di Rupo en Co hebben op de gedrukte versie van het Nieuwsblad al reeds een antwoord klaar liggen: NON!!!

Dat NON is er absoluut nodig om onze koopkracht toch een beetje te behouden.

[Bolleke Wol]

Kunnen de critici van de index mij eens uitleggen hoe ik als simpele consument de inflatie het hoofd moet bieden zonder te gaan lenen?

[brother paul]

Bane de schaduwregering van de vakbonden is het nog niet akkoord. Alhoewel hun truuk om de index te manipuleren door de energieprijzen te blokkeren niet gelukt is. Zouden ze inderdaad beter eens prutsen aan dat systeem , zeg maar een indexsprong oveslaan zou hier op zijn plaats zijn. We moeten onze welstand niet koppelen aan een exogene factor die we niet in handen hebben. En we moeten inderdaad een deflatoir beleid voeren. Dat houdt dus in, als je niet devalueert dat je de wedden moet stilzetten

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kunnen de critici van de index mij eens uitleggen hoe ik als simpele consument de inflatie het hoofd moet bieden zonder te gaan lenen?

Je moet gewoon bezuinigen ?? Rook niet meer, drink niet meer, wat minder op restaurant zitten, uw vliegvakantie ruil je in voor de caravan, leeft wat meer op water/brood/rijst, en anders kun je gewoon nog een jobke bijdoen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kunnen de critici van de index mij eens uitleggen hoe ik als simpele consument de inflatie het hoofd moet bieden zonder te gaan lenen?

Ik zou zeggen: leen erop los

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Alle gekheid op een stokje: onze concurrentiepositie is alleen zwak t.o.v. Duitsland. Een groot aantal Duitsers (en immigranten) werkt aan een hongerloon. (In de gelukschaal van The Earth Institute staat Duitsland 30ste...).
Als wij inleveren, zullen onze concurrenten óók inleveren. Dan kunnen wij opnieuw...in een spiraal terecht komen.
Onze lonen te hoog ? In Spanje zijn de lonen duidelijk l�*ger dan in Belgie. Nochtans is de werkloosheid daar 25 % !!! Hier is de werkloosheid 6,5 %...
Dat is DUIDELIJK onder het gemiddelde in de EU: 10,4 %.

Duitsland is toch home van de uitspraak 'arbeit macht frei' niet ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet gewoon bezuinigen ?? Rook niet meer, drink niet meer, wat minder op restaurant zitten, uw vliegvakantie ruil je in voor de caravan, leeft wat meer op water/brood/rijst, en anders kun je gewoon nog een jobke bijdoen ?

Ge kunt ook zelfmoord plegen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou zeggen: leen erop los

Heel juist ja, maar een lening moet wel nog altijd terugbetaald worden nietwaar ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kunnen de critici van de index mij eens uitleggen hoe ik als simpele consument de inflatie het hoofd moet bieden zonder te gaan lenen?

In plaats van een trui in een poepsjieke winkel te kopen, koopt ge ergens een bolleke wol, en ge breit hem zelf.

Overigens vind ik de vraag van den boer hier wat verder veel moeilijker:
hoe moet ik als simpele boer het hoofd bieden als de oogst dit jaar 30 procent beneden het gemiddelde van de laatste tien jaar is ?

Mijn buurman heeft net een nagelnieuwe auto gekocht. Ja, zijn vorige was 8 jaar oud. Ik heb hem eens gevraagd welke nieuwe snufjes op deze nieuwe meer zijn dan op zijn oud model.

enz.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet gewoon bezuinigen ?? Rook niet meer, drink niet meer, wat minder op restaurant zitten, uw vliegvakantie ruil je in voor de caravan, leeft wat meer op water/brood/rijst, en anders kun je gewoon nog een jobke bijdoen ?

Laten we vooral naast de kwestie zeveren ja, dat lost de crisis op.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou zeggen: leen erop los

Hebben we dat niet al eerder geprobeerd?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet gewoon bezuinigen ?? Rook niet meer, drink niet meer, wat minder op restaurant zitten, uw vliegvakantie ruil je in voor de caravan, leeft wat meer op water/brood/rijst, en anders kun je gewoon nog een jobke bijdoen ?

Zeg dat eens tegen die paljassen met hun bonussen, cumuls en andere hoogvliegerij.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Bane de schaduwregering van de vakbonden is het nog niet akkoord. Alhoewel hun truuk om de index te manipuleren door de energieprijzen te blokkeren niet gelukt is. Zouden ze inderdaad beter eens prutsen aan dat systeem , zeg maar een indexsprong oveslaan zou hier op zijn plaats zijn. We moeten onze welstand niet koppelen aan een exogene factor die we niet in handen hebben. En we moeten inderdaad een deflatoir beleid voeren. Dat houdt dus in, als je niet devalueert dat je de wedden moet stilzetten

Dat laatste lijkt me een zeer controversiële stelling te zijn waar bv een Ivan De Cloot van Itinera nog een interessant artikel over geschreven heeft. http://blogs.tijd.be/bbb/2010/08/hay...s-keynes-.html

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Mijn mening is dat de index een goed systeem is. En zou gehandhaafd moeten worden, ook voor grotere en middelgrote inkomens.
(en voor wie reeds begint te schuimbekken: de bonussen van gasten gelijk die van Bekaert enz. zijn niet gekoppeld aan de index ...)

Mijn mening is dat zo'n koppeling geen probleem vormt voor de allerlaagste inkomens, die procentueel schijnbaar minder krijgen.
Want de aanpassing van de lonen en uitkeringen aan de index is geen alleenstaand element om de grootte van lonen en uitkeringen te bepalen.

De aanpassing aan de index, is slechts de basis. Het minimum.
Bovenop de index, moet er nog onderhandeld worden. Of zonder onderhandelen, gewoon beslissen: over de grootte van het levensminimum, de minimum van werkloosheid enz.


Is er dan geen probleem in mijn ogen ? Natuurlijk wel.

Als de economische situatie het niet aan kan, dan moet er wel iets gebeuren.

Daarom kan ik aanvaarden dat in zulke situaties de indexaanpassing gefnuikt wordt. Zoals indertijd de drie volledige indexsprongen, wat eigenlijk nogal straffe kost was.

Bijvoorbeeld voor de periode van een jaar, de indexsprong van 2 procent beperken tot slechts 1 procent. (voor de andere paritaire comité's, iets gelijkaardigs en evenwaardigs ..... en zou het geen tijd worden om dat een beetje te stroomlijnen, al die verschillende momenten en systemen van indexaanpassing ?)

Liefst zou dit gepaard moeten gaan met de beslissing dat eens de economie herleeft, dat één procentje per sprong, ook bijgepast zal worden met de techniek van de indexsprong !!

Interessante piste. En ze heeft als voordeel dat je het hele sociale overlegmodel niet op de helling zet. Ik denk dat niemand zin heeft in het echte harde syndicalisme van frankrijk en duitsland waar veel meer harde afgedwongen loonsverhogingen zijn dan bij ons.

Het is een keuze : een relatief stabiel sociaal klimaat, met index of een veel harder sociaal klimaat met bonden en sterke sectoren die zware all-in akkoorden afdwingen.

Maar in tijden van austeriteit moet een indexsprong (desnoods partieel) bespreekbaar zijn, zeker als er daarna in hoogconjunctuur een inhaaloperatie is.