Bediendenstatuut versus Arbeiders .

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat is een schending van de arbeidsovereenkomst, het beste is dan wat bewijs te verzamelen dat de werkgever deze niet uitbetaald, je kan hiervoor een fikse schadevergoeding bedingen op de rechtbank.

Ja, trek naar de rechtbank. Of je echt ooit een schadevergoeding kunt loskrijgen, valt af te wachten. Je C4 zul je sneller ontvangen. En ander werk vinden, als je nieuwe werkgever hoort dat je daarover in proces ligt? Haha!

[kelt]

Het werd reeds voor het jaar 2000 aangekondigd dat dit onderscheid de schop op moest.
Ik stel eenvoudigweg vast dat het nog steeds niet weg is...Het dossier heeft iets weg van de brugtunnel van Antwerpen..

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ja, trek naar de rechtbank. Of je echt ooit een schadevergoeding kunt loskrijgen, valt af te wachten. Je C4 zul je sneller ontvangen. En ander werk vinden, als je nieuwe werkgever hoort dat je daarover in proces ligt? Haha!

Zie je wel, je wil dan misschien wel voor je rechten opkomen maar je zou al buiten liggen vooraleer je een woord hebt kunnen zeggen. Uit angst zwijgen mensen dan maar liever maar uiten wel hun frustratie elders. Op deze manier, zeker nu het systeem barst en kraakt, loopt heel de maatschappij te kankeren, de kanker zelf oplossen is geen optie, uit angst.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het werd reeds voor het jaar 2000 aangekondigd dat dit onderscheid de schop op moest. Ik stel eenvoudigweg vast dat het nog steeds niet weg is...Het dossier heeft iets weg van de brugtunnel van Antwerpen..

Ik vrees dat het nu absoluut geen prioriteit heeft, dit is ook logisch, we zijn op zoek naar geld, niet naar rechtvaardigheid.

[Tavek]

Misschien zijn er ook mensen die niet betaald wensen te worden op basis van uren ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De realiteit is, dat als men een bediendejob heeft, men meer flexibiliteit krijgt van de werkgever, maar hij verwacht dan ook dat het werk afgeraakt. Als dat betekent dat je een paar dagen langer moet werken, zo is het dan he. In Belgie is overwerken voor bedienden en kader, zonder extra loon, vrij courant. Ik zou niet anders weten.

Het is voor een bediende veel en veel makkelijker om minder efficiënt te werken, dit wordt dan ook in grote getale gedaan. Een manager die dat zelf niet doorheeft, wordt genaaid langs alle kanten in deze context.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien ik een dokter een huisbezoek vraag kost dat de helft als wanneer ik een loodgieter , electrieker, glazenmaker of schrijnwerker een huisbezoek vraag. En de dokter komt. De are die ik opsomde komen misschien...of niet.

Als ze niet komen moet ge ze ook niet betalen hé

Vele goede vakmamensen hebben na het telefoon gesprek al door dat je een gestoorde profiteur bent die enkel informatie wil en je gratis aan het werk wil zetten om informatie en of een offerte , om het daarna als gratis cursus zelf of met zwartwerkers uit te voeren . wij ruiken dat , denk je dat we nog komen ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Indien ik een dokter een huisbezoek vraag kost dat de helft als wanneer ik een loodgieter , electrieker, glazenmaker of schrijnwerker een huisbezoek vraag. En de dokter komt. De are die ik opsomde komen misschien...of niet.

Is het verboden om een goed gevuld orderboek te hebben en de klanten en werken die je best liggen er uit te nemen ?

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Dat is een schending van de arbeidsovereenkomst, het beste is dan wat bewijs te verzamelen dat de werkgever deze niet uitbetaald, je kan hiervoor een fikse schadevergoeding bedingen op de rechtbank.

Mis , ik was hier eerder om de kaart te trekken van de arbeiders , maar ik hen heel wat mensen in bediendenstatuurt , zij het commercieel of informatie , die indien ze zich niet positief en resultaat gericht opstellen , niet veel promotie maken , en dat gaat wel vaak gepaart met heel wat meer uren dan de 36 uur . Het is blijven hangen onderaan of promotie , en geen promotie zonder inzet .

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Als ze niet komen moet ge ze ook niet betalen hé. Vele goede vakmamensen hebben na het telefoon gesprek al door dat je een gestoorde profiteur bent die enkel informatie wil en je gratis aan het werk wil zetten om informatie en/of een offerte, om het daarna als gratis cursus zelf of met zwartwerkers uit te voeren. Wij ruiken dat, denk je dat we nog komen ?

Dat zal beslist zo zijn, door het zelf te doen ontloopt de staat veel geld. De staat zou dus als compensatie belasting moeten heffen op alle informatie die vrij aangeboden wordt op internet, ook veel meer op bvb boeken die al deze informatie verschaffen om het zelf te kunnen. Restauranthouders komen vandaag in de verdrukking door alle kookprogramma's op TV, niet enkel is plots iedereen chef kok geworden, ze blijven ook weg van het restaurant.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mis , ik was hier eerder om de kaart te trekken van de arbeiders , maar ik hen heel wat mensen in bediendenstatuurt , zij het commercieel of informatie , die indien ze zich niet positief en resultaat gericht opstellen , niet veel promotie maken , en dat gaat wel vaak gepaart met heel wat meer uren dan de 36 uur . Het is blijven hangen onderaan of promotie , en geen promotie zonder inzet .

Dat klopt als een bus, bedrijven kunnen vandaag ook 'acteurs' inhuren, een nieuwe methodiek in de bedrijvenwereld. Wat men doet is vrij eenvoudig, middels deze 'acteurs' veinst men prachtige verkoopsresultaten die op mooie slides worden gepresenteerd. De zgn 'zwakkeren' hebben dan de keuze, ze gaan nog harder en aggressiever verkopen en/of moeten het schip verlaten onder de noemer 'niet toereikend'. De zgn 'zwakkeren' hebben dat zelf niet door, voor het bedrijf een zeer handige methode om het onderste uit de kan te halen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uren worden niet geregistreerd.

Ik ken geen enkele bediende die tikt en/of overuren uitbetaald krijgt. HEt is zelfs zo dat voor bedienden en kader het standaard is om een bepaald aantal overuren te draaien.

Ze krijgen een maandloon, geen uurloon.

Daar tegenover staat meestal ook wel de flexibiliteit dat niemand er naar kraait als je eens te laat komt of vroeger weg wilt.

Je moet anderzijds ook wel erkennen dat binnen de bedienden weekprestaties ook wel heel wat meer uren gekletst , verplaatst , geluncht , gerookt , en getaffelt wordt dan voor een arbeider , Als ze nekel hun 32 uurkes op kantoor moesten presteren zouden ze nogal een uurloon hebben

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Je moet anderzijds ook wel erkennen dat binnen de bedienden weekprestaties ook wel heel wat meer uren gekletst , verplaatst , geluncht , gerookt , en getaffelt wordt dan voor een arbeider , Als ze nekel hun 32 uurkes op kantoor moesten presteren zouden ze nogal een uurloon hebben

In de praktijk werken ze effectief slechts deeltijds.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

De overheid is van plan dit verschil weg te werken, men zoekt nu nog even wat ze het best kunnen doen om dit gunstig te maken in functie van de staatskast. Men denkt eraan om het arbeidersstatuut als enig beginsel te nemen, het voordeel is dat opzegtermijnen korter worden.

Juist , de overheid plant altijd er over te praten als het kalf al verdronken is . de gesprekken zijn zelfs nog niet op gang , laat staan de invoeging en laat staan de halve maatregele die het zal moeten treffen in compromis met de vakbonden

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Als ze niet komen moet ge ze ook niet betalen hé

Vele goede vakmamensen hebben na het telefoon gesprek al door dat je een gestoorde profiteur bent die enkel informatie wil en je gratis aan het werk wil zetten om informatie en of een offerte , om het daarna als gratis cursus zelf of met zwartwerkers uit te voeren . wij ruiken dat , denk je dat we nog komen ?

Beter leren ruiken, dan. Ik kan het aantal vakmannen niet meer tellen dat we al gecontacteerd hebben voor één of andere verbouwing, die het vertikten om te komen kijken, of geen offerte indienden. En het gaat om verbouwingen die we echt niet zelf konden of wilden doen.
Sommige werkjes heb ik uiteindelijk wel zelf gedaan - omdat het gewoonweg niet lukte om binnen het jaar iemand te vinden die het wilde doen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Juist , de overheid plant altijd er over te praten als het kalf al verdronken is . de gesprekken zijn zelfs nog niet op gang , laat staan de invoeging en laat staan de halve maatregele die het zal moeten treffen in compromis met de vakbonden

Klopt enigszins, vandaag is de situatie totaal anders dan enkele jaren geleden waar men nog dacht dat er niets aan de hand was. Vandaag komt men ook tot het besef dat het wel degelijk een noodsituatie betreft, met als gevolg dat men drastische maatregelen moet nemen. Anders gezegd, er is dus geen tijd meer om te talmen, vakbond begrijpt dit ook stilaan. Nu, vakbonden zijn er om iedereen aan het werk te krijgen zonder uitsluiting of ongelijkheden. Dit is nu wat de overheid gaat doen, ze zijn dus elkaars bondgenoten, meer dan ooit.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Beter leren ruiken, dan. Ik kan het aantal vakmannen niet meer tellen dat we al gecontacteerd hebben voor één of andere verbouwing, die het vertikten om te komen kijken, of geen offerte indienden. En het gaat om verbouwingen die we echt niet zelf konden of wilden doen.
Sommige werkjes heb ik uiteindelijk wel zelf gedaan - omdat het gewoonweg niet lukte om binnen het jaar iemand te vinden die het wilde doen.

Als U het budget had en ter goeder trouw , vind ik dat zeer vreemd .

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Je moet anderzijds ook wel erkennen dat binnen de bedienden weekprestaties ook wel heel wat meer uren gekletst , verplaatst , geluncht , gerookt , en getaffelt wordt dan voor een arbeider , Als ze nekel hun 32 uurkes op kantoor moesten presteren zouden ze nogal een uurloon hebben

Een bediende die niet voldoet vliegt buiten in een bedrijf.
Mensen die denken dat dit nog kan, heeft nog nooit als een bediende gewerkt
(voor de goede verstaander: in de privé sector hé )
In verschillende banken moeten ze zelfs uitprikken om naar de WC te gaan.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Het gaat hier HO ZO VAAK over werken , en werkloos en gelijktijdig geen personeel vinden en de economie die slinkt .

Het KLOTE systeem dat bedienden bevoordeeld ten aanzien van arbeiders ? Als je electoraal met de mens in het reine wil blijven zou er veel meer respect moeten zijn voor je Arbeiders en hen beter statuut moeten geven ten aanzien van bedienden .

De trots om echt man te zijn en iets te verwezenlijken , iets te maken , iets te realiseren wordt onderdrukt door , ik heb gestudeerd , ik ga mijn handjes niet vuil maken hoor .

Ten slotte zijn arbeiders de moter van de economie .
Ten zij je van een andere planeet komt en nog steeds geloofd dat luchtkastelen en bedienden geld opleveren .


Als loodgieter wordt je zowat als de stront van de straat bekeken en uitgelachen , amai die moet een ander zijn strontbuizen gaan uit kuisen .

Wel , ik ben ten eerste zo slim dat ik riolering en septiektank dermate weet aan te leggen dat ze zeer zelden verstroppen . en bij domme klanten die er alles ingooien kom ik niet .
Bovendien is het een enorm mooi en creatief beroep met duizenden
technische oplossingen om regenwater te behandelen , rioleringenslim aa te leggen , verwarming te maken , water aan te leggen op ecologische manier , gebouwen efficient te isoleren en waterdicht te maken , enz .

En nog vind ieder knoei het zelver zichzelf zoveel beter . walgelijk houdingen ten aanzien van vakmensen staat voor veel mensen in de weg om een technisch en arbeiders beroep aan te gaan , zeker bij jongeren .

P.S. Zij die het durven vernoemen zoals het is zijn ZEER zeldzaam .

Ik vind het verschil in statuut niet meer van deze tijd. Ook is zoals u terecht aangeeft het verschil tussen handarbeid en bediende vaak niet meer echt bestaand. I.e. ik denk dat je meer je hersens nodig hebt om bvb een beroep als loodgieter uit te voeren dan om klasseerwerk uit te voeren op een bureau.

Het lijkt me wel dat het eerder het bediendenstatuut is dat zal moeten evolueren in de richting van het arbeidersstatuut dan andersom. (Nog beter zou zijn om het helemaal af te schaffen denk ik en de contracten tussen werknemer en werkgever vrij te laten)

Tenslotte zou ik zeggen dat de 'discriminatie' van geschoolde arbeid al lang voor de arbeidsmarkt begint. Het begint in ons getrapt onderwijssysteem in mijn ogen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Een bediende die niet voldoet vliegt buiten in een bedrijf.
Mensen die denken dat dit nog kan, heeft nog nooit als een bediende gewerkt
(voor de goede verstaander: in de privé sector hé )
In verschillende banken moeten ze zelfs uitprikken om naar de WC te gaan.

Lees nu zelf eens goed , wat U schrijft ." Een bediende die NIET voldoet vliegt buiten "

Ik vind dat echt normaal he , of dacht je dat een bediendencontract een lotje winnen was zoals "Win for life " en dat prestaties en resultaat daarna geen rol meer speelde .

Je moet U eens voorstellen wat een kleine zelfstandige met één bediende doormaakt als hij plots minder werk heeft en de bediende noodgedwongen moet afdanken en daar vb aan een netto loon van 2000 €, brutto 4000 € x 6 maand of 24.000 € moet neerdokken om iemand die hij niet meer kan gebruiken , weg te sturen .

Men spreekt hier van een drama voor diegene die voor de gemakkelijkste weg kiest om zijn /haar brood te verdienen, een kantoorjobke .

Maar men spreekt nooit over het drama voor de kleine ondernemer die 70 € per week zijn klos af draaid om het zaakje rond te krijgen , zowel privé als sociaal zware risico's neemt en zich 200 % inzet om enkele famielies werk en inkomsten te verschaffen . hoe meer je werkt en hoe zwaarde je u inzet , hoe lager de bescherming .

En dan is de uitspraak ho , die rijke zelfstandige , daar moet ge geen compasie me hebben , maar wel met dat bediendeke