Sfeerbeelden uit Afghanistan

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De militaire interventies van de grootmachten hebben dus geen negatieve invloed gehad volgens u?

Het was de burgeroorlog na het uitdrijven van de sovjets die het land de das om deed. De geschiedenis van Afghanistan Is meer dan de inval van de sovjets alleen.
Niets weerhoude het land om alles terug herop te bouwen. Maar ja... Als je cultuur elke vorm van ontplooiing in de weg staat...



alla akbar

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Gewoon wat sfeerbeelden uit Afghanistan. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

uit de communistische tijd ongetwijfeld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Spijtig dat de platenwinkelfoto zo'n klein formaat is, ik kan de platenhoezen niet identificeren om er een tijdsperiode op te plakken.

Maar ik gok zo midden jaren 60.

De kleurenfoto van't park is duidelijk jaren laat jaren 60 of vroeg jaren 70.

Het grappige daaraan is dat de blonde jongedame met de knielengte rok een sjaaltje rond haar hoofd heeft, maar zonder enige verbinding naar fundamentalisme te leggen.

De latere foto van datzelfde park. De vraag is dan. Hebben de Sovjets het verwoest? Hebben de Talibarbies het afgebroken omdat het een voorbeeld van Soddom en Gommorah was? Of is het gewoon leeggeplunderd voor "heropbouwmateriaal" na de eeuwigdurende conflicten in Afghanistan?

ik denk eerder eind jaren 70, begin jaren 80. Daarbij mag je natuurlijk niet vergeten dat zulke foto's niet representatief zijn, de grote meerderheid in de dorpen leefde niet beter dan nu.
Hetzelfde met foto's van het Iran onder de Shah, ja in de steden had je een begoede middenklasse, maar de plattelandsbevolking was er slechter aan toe dan nu.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Beetje het verhaal van Algerije. Ten tijde van de jaren 60 had je ergelijkaardige fotos kunnen maken.

Maar het was niet al peis & vree in Afghanistan zoals die fotos laten uitschijnen, nadat de britten ware verdreven werd het een soort van verlichte dictatuur in de vorm van een seculier koninkrijk. Deze hebben het land gemoderniseerd tot de normen die je op de fotos kan zien. Onder de schijn had je zowel de bevolking die, ondanks alle vrijheiden, wilden evolueren naar een republiek, de sovjiets & de amerikanen die het land beînvloedde als pion, en natuurlijk in-de-middenklasse-gebaseerde politieke hervomers.
Grappig genoeg zat daar nauwelijks of niets van islamisme bij. Dat zou achteraf komen.

Toen de Sovjiets afghanistan binnenvielen om het te verenigingen met de unie was het koninkrijk snel z'n macht verloren en lagen de grenzen "open". De middenklasse (liberalen, stammen en plaatselijke invloedrijken... ) hebben toen hun kans gegrepen om, met de wapens van de VS, & pakistaanse vrijwilligers met religieuze motiviaties (achteraf gekend als de taliban) en de steun van het gewone volk (die dachten dat ze een republiek gingen bekomen,) die sovjiets te verdrijven en zichzelf tot de heersende klasse te verhogen. Al wat overbleef van het koninkrijk is het land uit gevlucht in ballingschap, en een kapotgeschoten land.

Tegen dat het zover was waren de taliban reeds uitgegroeid tot een nationale vrijheidsbeweging, onder leiding van een ongemakkelijk verbond tussen afghaanse & pakistaanse geestelijken. Al gauw bleek dat de "vrijheid" dewelke de pakistaanse taliban op totale schaal zou brengen de vrijheid was om absolute wahabistische islam te ondergaan, wat direct in de lijn ging tegen de andere groeperingen (de vroegere afghaanse middenklasse), zijnde plaatselijke stamleiders en liberale bewegingen. De burgeroorlog die hierdoor onstond werd uitgevochten in het puin.

Na enige jaren van verwarde gevechten waarin niemand wist wie wie was, kwamen de taliban (ook dankzij de arabische oliedollar-steun) naar voren als de absolute winnaar, met enkel her en der wat teruggetrokken verzetshaarden zoals de noordelijke alliantie. Van het liberale gedachtengoed bleef niets over, stamleiders die zich niet schikten werden zoals honden afgemaakt.

Kortom, Afghanistan werd omgedoopt naar een Islamitische zeloten-staat en alle muziek, vrijheden, vrouwenrechten, werden afgeschaft. Zelfs de budda-beelden, die doorheen eeuwen uitkeken over de vlakten, moesten eraan geloven. Geschiedenis werd effectief herschreven, zodat vandaag 99% van de mensen in afghanistan niet eens hun eigen verleden kennen... de meesten zijn immers van het post-burgeroorlog tijdperk. En in Europa heeft men het enkel maar over de "slechte" amerikanen... en niet omdat men het goede van de afghanen in het achterhoofd heeft, maar gewoon om eigen politieke agendapunten in de bloemetjes te zetten.

Wat de communisten wilden bereiken, net als in het naburige Tajikistan dat uit dezelfde bevolking en cultuur bestaat als in Afghanistan, is dat de levensstijl van de stedelijke middenklasse ook de levensstijl zou worden van de hele bevolking.


Hier een sfeerbeeld van (het platteland in) het naburige Tajikistan toen het nog deel uitmaakte van de Sovjet-Unie:

http://www.youtube.com/watch?v=YjaM-5jg1Gk

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik denk eerder eind jaren 70, begin jaren 80. Daarbij mag je natuurlijk niet vergeten dat zulke foto's niet representatief zijn, de grote meerderheid in de dorpen leefde niet beter dan nu.
Hetzelfde met foto's van het Iran onder de Shah, ja in de steden had je een begoede middenklasse, maar de plattelandsbevolking was er slechter aan toe dan nu.

Jaren '50 vooral. De foto's zijn representatief, in die zin dat het contrast met het platte land en de stad even groot was als bijvoorbeeld in italie of zo.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Jaren '50 vooral. De foto's zijn representatief, in die zin dat het contrast met het platte land en de stad even groot was als bijvoorbeeld in italie of zo.

Alleszins kan ik niet geloven dat het platteland vergelijkbaar was met ItaliË. De cijfers van maddison zijn formeel: Afghanistan was ook toen veel armer dan zowel de Sovjet-Unie als Iran, en zelfs slechter dan pakistan.

In 1977, dus voor de Sovjet-betrokkenheid was het GDP per capital 669, vergelijkbaar met Nepal, Bangladesh en Ethiopië maar een pak lager dan bijna alle Aziatische landen en zelfs veel Afrikaanse. GDP per capita van de Sovjet-Unie was toen 6454, van Italië 11268, Spanje 8233, belgië 13100...


In 2005 Afghanistan had een GNP per capita van 758, het land is dus blijven stilstaan, terwijl de meeste andere vooruitgingen, en is nu het armste van Azië.

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

[maddox]

De kledij geeft een betere indicatie. Maar de platenhoezen een betere. Een Muziekkenner gaf me te weten dat stijl van hoezen typisch is voor mid jaren 60.
Natuurlijk. We weten allemaal dat de communisten 15 tot 25 jaar achterhinkelen. Dus het is al wat moeilijker het zeker te weten. Is het nu in de naweeen van het Britse Imperialisme. Of in de hoogtijdagen van de Sovjet Interventie?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En buitenlandse inmenging/interventies

welke buitenlandse macht heeft Afghanistan of Iran in de jaren '60 dan aangevallen?

[atmosphere]

Geen ,mede daardoor zag het er toen nog leuk uit.

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alleszins kan ik niet geloven dat het platteland vergelijkbaar was met ItaliË. De cijfers van maddison zijn formeel: Afghanistan was ook toen veel armer dan zowel de Sovjet-Unie als Iran, en zelfs slechter dan pakistan.

In 1977, dus voor de Sovjet-betrokkenheid was het GDP per capital 669, vergelijkbaar met Nepal, Bangladesh en Ethiopië maar een pak lager dan bijna alle Aziatische landen en zelfs veel Afrikaanse. GDP per capita van de Sovjet-Unie was toen 6454, van Italië 11268, Spanje 8233, belgië 13100...


In 2005 Afghanistan had een GNP per capita van 758, het land is dus blijven stilstaan, terwijl de meeste andere vooruitgingen, en is nu het armste van Azië.

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

Het komt er op neer dat iran, afghanistan een sterk groeiende middenklasse had, en een samenleving die vooruit wou. Dat ga je in die cijfers niet kunnen terugvinden. Op het platteland was de tijd zowat blijven stilstaan. Hier voor een groot deel ook.

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

uit de communistische tijd ongetwijfeld.

Nee, niet uit de communistische tijd.

[(neo)geopolitiek]

openbaar vervoer

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Yous

Het komt er op neer dat iran, afghanistan een sterk groeiende middenklasse had, en een samenleving die vooruit wou. Dat ga je in die cijfers niet kunnen terugvinden. Op het platteland was de tijd zowat blijven stilstaan. Hier voor een groot deel ook.

Onzin natuurlijk, de cijfers zijn wat ze zijn, en tonen aan dat Afghanistan een van de minst ontwikkelde landen ter wereld was, ook in de jaren 70, Iran was toen al bijna 7 keer welvarender, België ongeveer 18 keer... en de kloof is nog groter geworden.

Wat niet wil zeggen dat 30 jaar oorlog en Taliban bewind geen schade hebben veroorzaakt, Afghanistan is zowat het enige Aziatische land, naast de Filippijnen (dat echter toen en nu nog steeds 3 keer welvarender was) dat niet vooruitging. China was trouwens armer dan Afghanistan begin jaren 50, stond op hetzelfde niveau in 1955, en nu ongeveer 9 keer welvarender.

Je zou kunnen zeggen dat dat contrasteert met de foto's maar dat is niet noodzakelijk zo. Dit is Addis Ababa, hoofdstad van een van de armste landen ter wereld, Ethiopië:




Er is atijd een elite die het goed heeft in kapitalistische landen. Zegt niets over hoe de gemiddelde mens leeft.

Of nog, de skyline van Nairobi, de stad met de grootste en goorste krottenwijken ter wereld.

[Micele]

Deze foto (topicstarter) ´insinueert´ Kabul 1970.

http://sadhillnews.com/wp-content/up.../Kabul1970.jpg


Lijken wel twee Westerse toeristen.

Dit zegt mss veel meer:
http://www.rugreview.com/obann.htm

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/as...old/index.html
CNN) -- Zieba Shorish-Shamley's Afghanistan doesn't exist anymore.

As recently as the 1970s, Afghan women could be seen wearing miniskirts in Kabul.
1 of 2

The tea and fresh fruit her Muslim family shared over laughter with their Jewish friends at home. The female lawmakers who spoke out in Afghanistan's parliament. The tourists who were so enchanted by Kabul, the country's cosmopolitan capital, they called it the "Paris of Central Asia."

When the Afghan native recently returned home, all of those childhood memories seemed like a mirage. What she saw instead was what many Americans now associate with Afghanistan: destruction.

"When I got off the plane, I cried my eyes out," she said. "Most of Kabul was destroyed."

Shorish-Shamley's memories represent a side of Afghanistan that's easily overlooked. As Afghans prepare to pick a president in their national election Thursday, much of the media has focused on pre-election violence. Afghanistan has often been portrayed as a barbaric country where warfare has been a way of life for centuries.

But not long ago, Afghanistan was something else: a politically stable, religiously moderate government that recognized women's rights, Afghan natives and scholars say.

Elizabeth Gould, co-author of "Invisible History: Afghanistan's Untold Story," says a U.S. diplomat visiting Afghanistan in the early 1970s said its citizens were so passionate about democracy that he saw them debate their constitutional rights in the streets.

"The years after World War II, in the '50s, '60s and early '70s, were the golden years," Gould said.

Nog 24 zwart-wit foto´s:

http://strongdreams.blogspot.com/201...and-1960s.html

Afghanistan in the 1950's and 1960's
Written By Ravi Attri on Sunday, January 29, 2012 | 5:04 AM

This is Afganistan of 50s and 60s. Lots of people would think that they will see pictures of wild, underdeveloped and medieval country with lif econditions worse than now. Oh well, think again.

Mohammad Qayoumi, president of California State University, East Bay, writes in Foreign Policy:

On a recent trip to Afghanistan, British Defense Secretary Liam Fox drew fire for calling it "a broken 13th-century country." The most common objection was not that he was wrong, but that he was overly blunt. He's hardly the first Westerner to label Afghanistan as medieval. Former Blackwater CEO Erik Prince recently described the country as inhabited by "barbarians" with "a 1200 A.D. mentality." Many assume that's all Afghanistan has ever been -- an ungovernable land where chaos is carved into the hills. Given the images people see on TV and the headlines written about Afghanistan over the past three decades of war, many conclude the country never made it out of the Middle Ages.

But that is not the Afghanistan I remember. A half-century ago, Afghan women pursued careers in medicine; men and women mingled casually at movie theaters and university campuses in Kabul; factories in the suburbs churned out textiles and other goods. There was a tradition of law and order, and a government capable of undertaking large national infrastructure projects, like building hydropower stations and roads, albeit with outside help. Ordinary people had a sense of hope, a belief that education could open opportunities for all, a conviction that a bright future lay ahead. All that has been destroyed by three decades of war, but it was real.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat de communisten wilden bereiken, net als in het naburige Tajikistan dat uit dezelfde bevolking en cultuur bestaat als in Afghanistan, is dat de levensstijl van de stedelijke middenklasse ook de levensstijl zou worden van de hele bevolking.


Hier een sfeerbeeld van (het platteland in) het naburige Tajikistan toen het nog deel uitmaakte van de Sovjet-Unie:

http://www.youtube.com/watch?v=YjaM-5jg1Gk

Lijst van de huidige communistische staten
Republiek Cuba (Cubaanse Revolutie in 1959, heeft zich als socialistische staat verklaard in 1961); Communistische Partij van Cuba
Democratische Volksrepubliek Korea (sinds 1948); Koreaanse Arbeiderspartij, heeft alle verwijzingen in de grondwet naar het marxisme-leninisme verwijderd en volgt officieel Juche.[5]
Democratische Volksrepubliek Laos (sinds 1975); Laotiaanse Revolutionaire Volkspartij. Laos heeft alle verwijzingen verwijderd naar het marxisme-leninisme, communisme en het socialisme in de grondwet van 1991. En is van een planeconomie overgestapt naar een markteconomie.
Volksrepubliek China (sinds 1949); Communistische Partij van China, beschrijft zichzelf als een "socialistische markteconomie".
Socialistische Republiek Vietnam (sinds 1976); Communistische Partij van Vietnam (regeerde de Democratisshe Republiek van Vietnam sinds 1954), beschrijft zichzelf als "in de overgang naar het socialisme in met de achtergrond van het marxisme-leninisme." En is van een planeconomie overgestapt naar een markteconomie.

Allemaal voorbeelden van landen waar jij duidelijk thuishoort en je verwachtingen ongetwijfeld invullen, waar wacht je nog op? Het lijken me de plaatsen waar een mens gelukkig kan zijn

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Lijst van de huidige communistische staten
Republiek Cuba (Cubaanse Revolutie in 1959, heeft zich als socialistische staat verklaard in 1961); Communistische Partij van Cuba
Democratische Volksrepubliek Korea (sinds 1948); Koreaanse Arbeiderspartij, heeft alle verwijzingen in de grondwet naar het marxisme-leninisme verwijderd en volgt officieel Juche.[5]
Democratische Volksrepubliek Laos (sinds 1975); Laotiaanse Revolutionaire Volkspartij. Laos heeft alle verwijzingen verwijderd naar het marxisme-leninisme, communisme en het socialisme in de grondwet van 1991. En is van een planeconomie overgestapt naar een markteconomie.
Volksrepubliek China (sinds 1949); Communistische Partij van China, beschrijft zichzelf als een "socialistische markteconomie".
Socialistische Republiek Vietnam (sinds 1976); Communistische Partij van Vietnam (regeerde de Democratisshe Republiek van Vietnam sinds 1954), beschrijft zichzelf als "in de overgang naar het socialisme in met de achtergrond van het marxisme-leninisme." En is van een planeconomie overgestapt naar een markteconomie.

Allemaal voorbeelden van landen waar jij duidelijk thuishoort en je verwachtingen ongetwijfeld invullen, waar wacht je nog op? Het lijken me de plaatsen waar een mens gelukkig kan zijn

Het zijn landen die zelf verlaren dat ze handelen in naam van het communisme maar of ze dat wel degelijk doen ...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Het was de burgeroorlog na het uitdrijven van de sovjets die het land de das om deed. De geschiedenis van Afghanistan Is meer dan de inval van de sovjets alleen.
Niets weerhoude het land om alles terug herop te bouwen. Maar ja... Als je cultuur elke vorm van ontplooiing in de weg staat...

Na het verdrijven van de sovjets bleven er bepaalde extreem gewelddadige figuren over die tegen de Sovjets hadden gevochten. Met dank aan een andere grootmacht.
Het oude land weer opbouwen was hierdoor niet mogelijk.

De vergaande militaire interventies hebben steeds grote en complexe gevolgen,
ook nu zien we dat weer. Nogal logisch dat de effecten van deze interventies nog lang nadat de troepen zijn vertrokken voortdenderen.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het zijn landen die zelf verlaren dat ze handelen in naam van het communisme maar of ze dat wel degelijk doen ...

Een beetje zoals wijlen de Soviet Unie waar Chroesjtsjov of Brezjnev evenlang moesten wachten op een Lada of woning als hun "kameraad" die in een "non-profit" fabriek hun dag "mochten" vullen.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

Een beetje zoals wijlen de Soviet Unie waar Chroesjtsjov of Brezjnev evenlang moesten wachten op een Lada of woning als hun "kameraad" die in een "non-profit" fabriek hun dag "mochten" vullen.

Het feit dat ze een leider hadden was al een teken dat ze op de verkeerde weg waren.

[(neo)geopolitiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Het feit dat ze een leider hadden was al een teken dat ze op de verkeerde weg waren.

heb altijd het communisme vergeleken met een kudde, en aan elke kudde staat een dominant mannetje (sorry vrouwen onder ons) aan het hoofd