Nederlander ziet moslim niet staan

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kent duidelijk niets af van de christelijke leer.

De onbevlekte ontvangenis gaat over de zondeloosheid van Maria. Volgens de katholieke leer is Maria al vanaf haar conceptie niet onderheving aan de erfzonde. Dat is de leer van de onbevlekte ontvangenis.

De orthodoxen geloven dit niet, maar stellen dat Maria op een later tijdstip is vrijgemaakt van de erfzonde.

Dit gaat dus helemaal niet over de maagdelijkheid van Maria.

Sta me toe je te corrigeren. Volgens de joodse leer werd de erfzonde doorgegeven door het zaad van de man, waardoor elk kind 'besmet' is met de erfzonde. Daar Maria volgens de overlevering niet bevrucht werd door een man, maar door de Heilige Geest, was het mogelijk dat haar zoon Jezus volkomen vrij van zonde was.

Dat moest ook zo, want anders kon Jezus niet sterven voor de zonden van iemand anders als Hij er zelf gehad zou hebben. Christus doorbreekt de wet van het vlees en de erfzonde en bevrijd iedereen die gelooft dat Jezus stierf voor de zonden van de gelovige, naar de wet van de Geest uiteraard.

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu nog aan Jan van Den Berghe... Blijkbaar zijt gij het die weinig kent over "ons" katholiek geloof, volgens mij bestond er het pauselijk dogma van de onbevlekte ontvangenis dat zegt dat Maria BIJ DE GEBOORTE van Jezuske nog maagd was!!!
(Ik ga trouwens school in het college der onbevlekte ontvangenis, ik kan het dus weten, he! )

Menslief, wat bent u echt onwetend!

Lees dit er maar eens op na:

http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel/kn1710e.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Sta me toe je te corrigeren. Volgens de joodse leer werd de erfzonde doorgegeven door het zaad van de man, waardoor elk kind 'besmet' is met de erfzonde. Daar Maria volgens de overlevering niet bevrucht werd door een man, maar door de Heilige Geest, was het mogelijk dat haar zoon Jezus volkomen vrij van zonde was.

Het jodendom kent niet zoiets als de "erfzonde" zoals u dat begrijpt. Ook in de katholieke leer heeft het niets met het zaad van de man te maken (al hebben sommige vijfderangs theologen soms dergelijke theorieën gelanceerd).

Wel leert de Kerk dat de erfzonde bij onze ontvangenis er al is, d.i. de kiemen tot verderf (we gaan eens allemaal dood) alsook onze neiging om te zondigen (de inclinatio). Volgens de katholieke leer werd Maria hiervan gevrijwaard bij haar ontvangenis. Volgens de orthodoxen gebeurde dit later. Over het algemeen nemen protestanten de zondeloosheid van Maria niet aan.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Bedankt filosoof dat jij in mijn plaats het antwoord typte op mister fasco... Ik kan mij inbeelden dat hij het niet wist... Allez, niet verwonderlijk he, ooit al een NSV'er tegengekomen die geïnteresseerd zou geweest zijn in andere culturen, behalve voor ze in elkaar te kloppen

Ge beseft blijkbaar niet dat hetgeen ik zei net bevestigd wordt door wat filootje heeft gepost?!? Zowel de islam als het christendom zijn ontstaan uit het jodendom, het zijn alledrie Abrahamitische godsdiensten.
meer uitleg: http://www.ufsia.ac.be/IDEA/CVA/prog...acamFIR31.html

Dat betekent niet, zoals ik al zei, dat de islam een soort christendom is zoals jij beweerde! Kan uw ene hersencel zoveel info aan op één avond?

[Paulus]

Volgens mij zit de paus er kilometers naast, gezien volgens de Bijbel, Jezus ook broers had, kon Maria onmogelijk maagd geweest zijn. En zij die de Bijbel schreven zullen het wellicht iets beter geweten hebben dan de paus in 1854 gezien sommigen van hen Christus persoonlijk gekend hebben.

Maar ja, ieder zijn waarheid uiteraard.

Paulus.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ge beseft blijkbaar niet dat hetgeen ik zei net bevestigd wordt door wat filootje heeft gepost?!? Zowel de islam als het christendom zijn ontstaan uit het jodendom, het zijn alledrie Abrahamitische godsdiensten.
meer uitleg: http://www.ufsia.ac.be/IDEA/CVA/prog...acamFIR31.html

Dat betekent niet, zoals ik al zei, dat de islam een soort christendom is zoals jij beweerde! Kan uw ene hersencel zoveel info aan op één avond?

De Christen liggen veel dichter bij de Islam dan de Joden... De overeenkomst tussen Islamieten en Joden gaat verder, mohammed had trouwens het nieuwe testament gelezen, en hij erkende Jezus als een profeet van god... Het verschil tussen beide ligt hem in het feit dat wij Jezus als Messias zien, de Islam slechts als een boodschapper van god, toch erkennen zij Jezus, en de geschiedenis er rond als Heilig, het zijn dus in feite Christenen, alleen is er later nog veranderd aan het geloof... (net zoals de pausen er bij ons ook mee geknoeid hebben!)

Aan JVDB: op je link stond:"de leer dat de allerzaligste Maagd Maria vanaf het eerste ogenblik van haar Ontvangenis... "
Het gaat dus degelijk wel om de maagd Maria... Die dus zonder coïtus zou zwanger geraakt zijn!!! Begrijpe wie begrijpe kan... (Heo kan trouwens Jezus de 12e generatie-afstammeling van David zijn, als Jozef er afstammeling van was, maar Jezus niet de zoon was van Jozef??? Contradictie, of niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Aan JVDB: op je link stond:"de leer dat de allerzaligste Maagd Maria vanaf het eerste ogenblik van haar Ontvangenis... "
Het gaat dus degelijk wel om de maagd Maria... Die dus zonder coïtus zou zwanger geraakt zijn!!!

Leer lezen: het gaat niet over de ontvangenis van Jezus (die zonder man tot stand kwam), maar over Maria's ontvangenis (in het liefdesbed van Anna en Joachim).

[skaldis]

De bijbeltaal maakt gebruik van metaforen
dus eenieder kan erin horen
wat hij of zij wil geloven.
Dat is wat ik ervan denk.
Het is ook daarom dat er zo gemakkelijk misbruik van religie kan gemaakt worden door machtshebbers of machwillenhebbers.
Was alles maar bij de tien geboden gebleven.
Alhoewel, ik heb ze net gelezen laat ook al maar zitten.

[tomm]

Een ding is zeker, in het Christendom staat naastenliefde ook totale overgave centraal, alsook het uitschakelen van eigenbelangen en egoïsme. niet bepaald kenmerken die bij het Blok terug te vinden zijn...

[Mitgard]

god bestaat niet.
allah bestaat niet.
jahwe bestaat niet.
er is geen hemel en geen hel.
het is allemaal eeuwen geleden door mensen verzonnen.

verspil er toch zoveel woorden niet aan.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tss, ik vraag mij af hoe het komt dat de mensen eigelijk niet weten dat moslims in feite een soort Christenen zijn...
Vooroordelen troef!

Net zoals PVDA'ers en Vlaams Blokkers een soort van politici zijn.

[Andrei Rublev]

in de bijbel wordt met geen woord gerept over mariaverering (of het moeten vereren van welke mens dan ook), net zomin als over biechten of andere katholieke gewoontes. christendom wordt trouwens teveel over een lijn met het katholicisme geschoven, wat natuurlijk misverstanden móet creëren.

me dunkt dat veel mensen tegenwoordig niet meer precies weten wat het christendom, laat staan de islam, juist inhoudt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Andrei Rublev

in de bijbel wordt met geen woord gerept over mariaverering (of het moeten vereren van welke mens dan ook), net zomin als over biechten of andere katholieke gewoontes. christendom wordt trouwens teveel over een lijn met het katholicisme geschoven, wat natuurlijk misverstanden móet creëren.

De heilige Paulus schrijft in een van zijn de brieven de slotwoorden dat hij met een bepaalde gemeente nog veel zal vertellen over Jezus' leer, maar dat hij geen tijd heeft om het nu neer te schrijven. Hij zou het later doen "van mond tot mond" zoals het er letterlijk staat. De Kerk, in West als Oost, heeft altijd geloofd dat er naast het Evangelie ook de Traditie is. Daarvoor kan men te rade gaan bij de apostolische vaders die leerlingen waren van de apostelen en die heel wat meer hebben neergeschreven dan de apostelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een ding is zeker, in het Christendom staat naastenliefde ook totale overgave centraal, alsook het uitschakelen van eigenbelangen en egoïsme. niet bepaald kenmerken die bij het Blok terug te vinden zijn...

U vergist u natuurlijk door egoïsme het Vlaams Blok in de schoenen te schuiven.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Andrei Rublev

me dunkt dat veel mensen tegenwoordig niet meer precies weten wat het christendom, laat staan de islam, juist inhoudt.

dat is geen enkel gemis.
het enige dat je over godsdienst moet weten is dat het achterlijk is.

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou

Als de onbevlekte ontvangenis niet waar is is Maria geen maagd dacht ik. Anyway, amai, ik zie hoe gij aan die 16.000 posts komt

De bijbel is ook veel veranderd in de loop der jaren. De "onbevlektheid" van Maria is eraan toegevoegd in de 19de eeuw trouwens door de paus van toen.

De moslims erkennen wel dezelfde profeten als de Christenen. Jezus was een profeet voor de Koran. Mohammed is de laatste profeet van de 5. Wie de Islam zo extreem vindt, zal de bijbel niet meer goed kennen volgens mij. Ik heb het dan vooral over het Oude Testament.

De bijbel en de Koran hebben alleszins wel dezelfde wortels. Hebreeuws is trouwens een Semitische taal.

[circe]

De bijbel en de Koran hebben alleszins wel dezelfde wortels

De koran heeft zowat wortels in alle religies uit de omliggende streken.

zo plaats Mohammed de geboorte van Jezus op exact dezelfde manier als de geboorte van Siddharta (gewoon een beetje vergist van naam).
(dus niks vlucht naar Egypte, niks herberg etc.... wel net zoals Siddharta een palmboom die zijn takken naar beneden liet hangen zodat Maria (of meryem) zich kon laven terwijl ze aan het bevallen was. Bovendien plaatse Mohamed Meryiem in de tijd van Mozes.

THE ORIGINAL SOURCES OF THE QUR'AN

CHAPTER I
Introductory

CHAPTER II
Influence of Ancient Arabian Beliefs and Practices

CHAPTER III
Influence of Sabian and Jewish Ideas and Practices

CHAPTER IV
Influence of Christianity and Christian Apocryphal Books

CHAPTER V
Zoroastrian Elements in the Qur'an and Traditions of Islam
CHAPTER VI
The Hanifs and Their Influence Upon Nascent Islam
Conclusion

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

dat is geen enkel gemis.
het enige dat je over godsdienst moet weten is dat het achterlijk is.

Inderdaad, godsdienst is voor achterlijke bruten die elkaar de hersenpan inslaan met knotsen en schilden.

Het is alleszins gevaarlijk voor mensen die geen greintje ontvankelijk zijn voor de spirituële boodschap die erachter zit. Religie gaat over het verbinden van mensen tot een harmonieus geheel. Helaas is dit verbond vaak gebruikt geweest tegen andere gemeenschappen. Het uitverkoren volk...

Het is niet verboden na te denken over de oorspronkelijke boodschap van godsdienst, voor de hele zaak gekaapt werd door instituten en heersers om hun eigen belangen te dienen. Ik meen dat elk dit persoonlijk kan doen. Het is ook goed mogelijk spiritueel en compassioneel te leven met anderen zonder fervent godsdienstig te zijn, maar godsdienst geeft m.i. wel structuur aan een mensenleven en een gemeenschap. Deze structuur is zeker ook waardevol, ondanks de onvermijdelijke excessen. Het gebrek aan structuur en moraal kan erger zijn dan fanatisme.