verkiezngen in Griekenland: communisten en nazi's samen waarschijnlijk de meerderheid

[tomm]

[quote]]

Neen.Bron, link, bewijs?

Het ziet ernaar uit dat de pro-Europese partijen geen meerderheid zullen halen.

De Duitsers werden op andere fronten verslagen

De Griekse communisten hebben de Duitsers eigenhandig verslagen, net als de Joegoslavische communisten. Het zou dus logisch zijn als ze net als in Joegoslavië aan de macht zouden komen. Griekenland stond echter ingekleurd als behorend tot de westerse invloedssfeer, dus weigerden de Britten en Amerikanen een communistische regering te aanvaarden.

Franco kon de burgeroorlog ook alleen winnen dank zij de petroleum-leveringen van het vrije westen en dank zij het feit dat het vrije westen de wettige Spaanse regering van de Republiek wapenleveringen onthield. Alleen Stalin leverde wapens en hulp maar had het daar dan ook zo goed als voor het zeggen..

inderdaad.

Stalin steunde de Griekse communisten wel, maar pas vanaf 1948, toen was het kalf al verdronken.

[smosty]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dan heb jij een glazen bol of zo? Bij mijn weten wordt er nog gestemd in Griekenland, en zijn nog geen uitslagen bekend.

Een glazen bol is niet nodig voor uitgeslotenheden.

[smosty]

Het ziet ernaar uit dat de pro-Europese partijen geen meerderheid zullen halen.

Klopt, het laatste dat ik zag was 38%
Vandaar dat er Kingmakers zullen nodig zijn.

[smosty]

ekathimerini vandaag:

The right-wing Independent Greeks party will have a strong showing on May 6 and elect a significant number of deputies, many more than the 10 it currently has in Parliament. Yet a number of them will desert the party over the course of the next parliamentary term to protest the poor organization of the rather hastily formed party. Having used Independent Greeks as a vehicle for a return to the House, they will then reject the leadership of the man who formed the party, Panos Kammenos, and seek a move elsewhere, most likely back to New Democracy.


Finally, the near-certain entry of neofascist Chrysi Avgi into Parliament with a surprisingly high share of the vote will deliver a shock to the parliamentary system and generate needless tension and disorientation in the post-election and legislative process in the House. That may well drag the parliamentary left into unprecedented battles inside and outside the House and serve to trivialize the political agenda during a period when Greece cannot afford it

.

[DS21]

De KKE is niet stalinistisch. En Syriza is niet communistisch maar democratisch socialistisch. Een overzichtje van alle partijen die enige kans maken op een zetel + procent in de laatste peiling:

ND - Conservatief-liberalisme - 21,5
PASOK - Sociaal-liberalisme/sociaaldemocratie - 14,0
SYRIZA - Democratisch socialisme - 13,0
KKE - Communistisch - 11,0
ANEL - Conservatisme - 11,0
DIMAR - Sociaaldemocratie/Pro-Europa - 9,5
Gouden Dageraad - Neo-nazisme - 5,5
Groenen - Centrumlinks - 3,5
LAOS - Rechts populistische partij - 3,0
DISY - Liberalisme - 2,0
Drasi - Liberalisme - 1,5
ANTARSYA - Trotskisme/Maoïsme/Marxisme-leninisme - 1,0

De kiesdrempel is 3 procent. PASOK en ND hebben het land sinds de val van de militaire dictatuur afwisselend geregeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Klopt, het laatste dat ik zag was 38%
Vandaar dat er Kingmakers zullen nodig zijn.

De linkse partijen zullen hopelijk geen coalitie aangaan met "nieuwe democratie" of "pasok", dat zou een vergissing zijn.

Er moet gepoogd worden die 2 partijen, die verantwoordelijk zijn voor alles dat misging in Griekenland, van de macht te verdrijven.

Coalities met radicale partijen is het alternatief, en geen slecht alternatief, Griekenland heeft immers een radicale omwenteling nodig.

Latijns-Amerika toont aan dat de liberale westerse recepten niet zaligmakend zijn, of onvermijdelijk. Argentinië ging failliet in de jaren 90, net als Griekenland na jarenlang neo-liberaal en corrupt bewind, en doet het nu uitstekend dankzij een linkse economische politiek en nationalisaties.

Griekenland moet de Europese voorwaarden weigeren en uit de euro stappen. Als ze failliet gaan is dan maar zo, dan hoeven ze hun schulden ook niet meer te betalen en kunnen ze een frisse start maken, met een eigen munt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Linkse en rechtse socialisten zouden eindelijk eens moeten leren een verstands-samenwerking op te bouwen om dat liberaal ongedierte van conservatieven, liberaal-democraten en sociaal-democraten uit te roeien.
Een rood-zwart front tegen de plutocraten. Wat daarna moet gebeuren, kan daarna ook beslist worden.

Ik zou graag Tomm's mening hier over horen, eigenlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

De KKE is niet stalinistisch. En Syriza is niet communistisch maar democratisch socialistisch. Een overzichtje van alle partijen die enige kans maken op een zetel + procent in de laatste peiling:

ND - Conservatief-liberalisme - 21,5
PASOK - Sociaal-liberalisme/sociaaldemocratie - 14,0
SYRIZA - Democratisch socialisme - 13,0
KKE - Communistisch - 11,0
ANEL - Conservatisme - 11,0
DIMAR - Sociaaldemocratie/Pro-Europa - 9,5
Gouden Dageraad - Neo-nazisme - 5,5
Groenen - Centrumlinks - 3,5
LAOS - Rechts populistische partij - 3,0
DISY - Liberalisme - 2,0
Drasi - Liberalisme - 1,5
ANTARSYA - Trotskisme/Maoïsme/Marxisme-leninisme - 1,0

De kiesdrempel is 3 procent. PASOK en ND hebben het land sinds de val van de militaire dictatuur afwisselend geregeerd.

Volgens recente (4 mei) peilingen:

The secret opinion polls show that both PASOK and Nea Dimokratia keep going downhill, with the gap between these two parties to close. The situation appears to be rather serious for PASOK socialists who seem unable to keep their disappointed voters from those who seem to prefer SYRIZA and also the Democratic Left.

According to these polls New Democracy gets 12%, SYRIZA and PASOK 11%, followed by the Independent Greeks with 10%, communist KKE gets 9%, the Democratic Left and the Golden Dawn get 6% , while the Green Ecologists, LAOS and Dora Bakogianni’s Democratic Cooperation are below 3%.


Dat wil dus zeggen 23 % voor de regerende pro-Europese partijen, rond de 30% voor de radicaal linkse partijen, 6% voor radicaal rechts.

Dat wil ook zeggen een grote meerderheid die tegen de EU-besparingen is, vermits ook "independant Greeks" daartegen is.

De naam syriza staat letterlijk voor "coalitie van radicaal links". Het is een coalitie van verschillende radicaal linkse, waaronder vooral communistische, partijen, en is sterk anti-kapitalistisch en anti-EU.

De leider van "democratisch links" is Fotis Kouvelis, een van de stichtende leden van de communistische partij van Griekenland.

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens recente (4 mei) peilingen:

The secret opinion polls show that both PASOK and Nea Dimokratia keep going downhill, with the gap between these two parties to close. The situation appears to be rather serious for PASOK socialists who seem unable to keep their disappointed voters from those who seem to prefer SYRIZA and also the Democratic Left.

According to these polls New Democracy gets 12%, SYRIZA and PASOK 11%, followed by the Independent Greeks with 10%, communist KKE gets 9%, the Democratic Left and the Golden Dawn get 6% , while the Green Ecologists, LAOS and Dora Bakogianni’s Democratic Cooperation are below 3%.


Dat wil dus zeggen 23 % voor de regerende pro-Europese partijen, rond de 30% voor de radicaal linkse partijen, 6% voor radicaal rechts.

Dat wil ook zeggen een grote meerderheid die tegen de EU-besparingen is, vermits ook "independant Greeks" daartegen is.

Het gaat dus heel moeilijk worden om een regering te vormen, aangezien ND heeft aangegeven niet met PASOK te willen regeren. En de KKE en de Gouden Dageraad hebben aangegeven met geen één partij in een regering te willen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

Het gaat dus heel moeilijk worden om een regering te vormen, aangezien ND heeft aangegeven niet met PASOK te willen regeren, en de KKE heeft aangegeven met geen één partij in een regering te willen.

De KKE zal wel meeregeren als puntje bij paaltje komt, hebben ze in het verleden ook gedaan.

Een coalitie van alle linkse partijen zou goed zijn, eventueel aangevuld met "onafhankelijke Grieken". Eventueel ook PASOK, op voorwaarde dat die laatste hun pro-Europese standpunten inslikken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zou graag Tomm's mening hier over horen, eigenlijk.

Liefst zonder extreem-rechts natuurlijk. Maar er kan wel een coalitie aangegaan worden tussen nationalisten en links, dat zie je ook in Latijns-Amerika.

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De KKE zal wel meeregeren als puntje bij paaltje komt, hebben ze in het verleden ook gedaan.

Een coalitie van alle linkse partijen zou goed zijn, eventueel aangevuld met "onafhankelijke Grieken". Eventueel ook PASOK, op voorwaarde dat die laatste hun pro-Europese standpunten inslikken.

Ik zie het rechtse conservatieve nationalistische Independent Greeks niet snel een regering aan gaan met linkse/extreemlinkse partijen.

[DS21]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Liefst zonder extreem-rechts natuurlijk. Maar er kan wel een coalitie aangegaan worden tussen nationalisten en links, dat zie je ook in Latijns-Amerika.

Gouden Dageraad is niet zo maar een nationalistische partij, maar een neo-nazistisch partij die immigranten in elkaar laat, ook wil het alle imigraten het land uit gooien (meer dan een miljoen mensen, op een totale bevolking van 11 miljoen), de gevangenneming van politici, de oprichting van speciale kampen voor misdadigers van vreemde origine en de verplichte ballingschap van iedereen die zijn legerdienst weigert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DS21

Gouden Dageraad is niet zo maar een nationalistische partij, maar een neo-nazistisch partij die immigranten in elkaar laat, ook wil het alle imigraten het land uit gooien (meer dan een miljoen mensen, op een totale bevolking van 11 miljoen), de gevangenneming van politici, de oprichting van speciale kampen voor misdadigers van vreemde origine en de verplichte ballingschap van iedereen die zijn legerdienst weigert.

Daar kan inderdaad niet mee samengewerkt worden, tenzij ze hun standpunten inslikken en enkel de nationalistische overhouden.

Overigens is het wel zo dat Griekenland de stroom migranten niet aankan.
Griekenland ligt op de weg naar West-Europa voor talloze Aziaten, maar veel migranten geraken daar niet en blijven dan maar in Griekenland. In een land dat het erg slecht doet, met dalende lonen en hoge werkloosheid, ligt de komst van mensen die voor nog minder willen werken moeilijk. Griekenland kan best uit Schengen stappen en alle illegale migranten terugsturen vanwaar ze komen, en geen asiel meer verlenen.(overigens weet iedereen dat echte politieke asielzoekers minder dan 1 % van het totaal uitmaken)

[Raven]

ik geef hen volledig gelijk extreem-links te stemmen.... in die landen staat extreem-links immers voor economische concepten... niet voor snel-griek wetten, regularisaties en groen-certificaten.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

en werd Polen gestraft voor hun schandalige oorlogsmisdaden tijdens de Russische burgeroorlog.

Wat is overigens uw mening over de gebeurtenissen in Katyn?

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door smosty

Hitler &Stalin na de Molotov- Ribbentrop-act: wederzijds niet-aanvalspact waardoor Hitler Polen kon binnenvallen.

Het was 'the lesser of two evils' voor Stalin.

[Max van Dietschland]

Het lijkt overal in Europa te gebeuren, de traditionele partijen worden afgestraft en de nieuwe kleinere partijen boeken opmars. Dat is een goede zaak.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het lijkt overal in Europa te gebeuren, de traditionele partijen worden afgestraft en de nieuwe kleinere partijen boeken opmars. Dat is een goede zaak.

In bepaalde gevallen misschien wel, ja.

[driewerf]

[quote=smosty;6114925]

Franco kon de burgeroorlog ook alleen winnen dank zij de petroleum-leveringen van het vrije westen en dank zij het feit dat het vrije westen de wettige Spaanse regering van de Republiek wapenleveringen onthield. Alleen Stalin leverde wapens en hulp maar had het daar dan ook zo goed als voor het zeggen..

Niet helemaal.

De Volksfront regering van Leon Blum (frankrijk) heeft een zeer dubbelzinnige houding aangenomen: soms was de grens open voor wapenleveringen, soms was ze dicht (meestal). Soms mochten er Republikeinse vluchtelingen Frankrijk in, soms werden ze teruggestuurd om dan - letterlijk! - voor de ogen van de Franse gendarmerie te worden neergeschoten. Maar zeggen dat ze nooit iets gedaan heeft klopt niet.

Stalin hielp de Spaanse Republiek wel - mits betaling in goud. Verder stuurde hij troepen, die NIET in de rest van het Republikeinse leger werden geïntegreerd, maar uitsluitend naar de bevelen van Antonov-Oovsenko luisterden. Zelfs de verdeling van wapens en munitie gebeurde alleen aan die Spaanse en Internationale eenheden die trouw betuigden aan de USSR-troepen.

Mexico heeft de Spaanse republiek gesteund. Onvoorwaardelijk. Mexico was klein en arm; maar heeft met zijn beperkte middelen de Republiek onvoorwaardelijk gesteund. Het is ook het land dat later het grootste aantal vluchtelingen heeft opgenomen.