VS heeft de macht in Irak vervroegd overgedragen

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Wij hebben er ook een woord voor: 'Bullshit'. Bush is daar ook een specialist van.

Dat het geen bullshit is, zie mijn vorige posting. Dat Bush het ook doet, uiteraard, maar in onze cultuur, getuige onze discussie, kan en mag je tenminste kritiek geven en er iets aan doen in het politiek proces. Wij kunnen en mogen ook individueel denken, zodat we die manipulaties kunnen detecteren. Dat is het verschil.

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ik beweer niet dat de VS de root of all evil is. Ze hebben wel de middelen om zichzelf te overtreffen en hun verantwoordelijkheden op een moreel hoogwaardige manier te nemen. De Europeaanse politici zijn geen haar beter. Daar ben ik mij van bewust. Ver van de camera's is het net hetzelfde. De EU heeft alleen een gebrek aan een leger (omdat de Europeanen dat na WOII niet pikken en omdat de VS baas wil zijn over NATO) en ze lopen als poedeltjes achter de VS om een been uit het karkas te trekken als er iets overblijft. De EU is ook kampioen in het uitdelen van subsidies aan industriën die ze niet strict nodig hebben. Dat is staatssteun en privé-winst. Daarom zijn onze belastingen hier ook zo torenhoog. Om vlees -en boterbergen te bouwen (onder andere).

Juist.. ieder zijn methoden hé... dat is wat ik ook wil zeggen. Op alle systemen vanlt kritiek te geven, en dat moet ook gedaan worden, daar pleit ik juist voor. En dan is mijn besluit opnieuw.. the lesser of all evils....

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ze hebben net als de Europeanen de gelegenheid om met hun middelen een meer spirituele levenswandel te ontwikkelen. Ik zie ook in België geen spandoeken van "hoe zacht rijdt de Iraakse benzine...". Ze doen gewoon mee. De individualistische praat dat egoïsme goed is, helpt de wereld om zeep. Veel mensen hebben al een meer spirituele levenswandel gevonden. Er zijn ook meer en meer alternatievelingen die goede ideeën hebben.

Hier sla je de nagel op de kop, en sta ik helemaal achter je punt. Ik ben zelf ongelooflijk sterk begaan met spiritualiteit. En Funghus, dit is nu net wat ik zo belangrijk vind: om ooit tot een maatschappelijke transformatie te komen naar een spirituele samenleving (waar dus ook veel intellectuele anti bush amerikanen achterstaan), dan biedt het westers model (vrijheid van denken, algemene ontwikkelingsgraad etc) het meeste garanties om dat model er ooit te laten doorkomen, te implementeren.

Let op, ik zeg niet dat het het westers model moet zijn, verre van, die transformatie moet hier ook nog komen. We kunnen trouwens van het Oosten (niet het midden oosten....) zeer veel leren op dat vlak. Maar ik denk dat je eerst een westers model moet hebben om die idee verder te kunnen laten rijpen.

Soit, dit zou ons heel ver leiden om dat hier allemaal te gaan bespreken.

[straddle]

En Funghus ? Panther? Zijn jullie uitgepraat?

Even de thread naar boven halen...

[Panther]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

@Funghus @ Panther

Al Taqiya is bullshit hé????!!! Doe eens moeite aub om het te lezen en in uw denkpatroon te laten werken. (@Funghus: ik ben nog steeds jou bronnen over 9-11 aan het raadplegen en ik neem je stelling niet meer voor onmogelijk )


http://www.freeman.org/m_online/dec97/phares.htm

hier is de eerste de beste tekst als je googelt...

NOTEER: het verschil tussen westerse subversieve methoden, die enkel door staatsgerichte organisaties gebruikt worden (CIA, Bush,), tov het misleiden en beliegen als cultuur van een ganse beschaving.... !!!

Je kan het ganse palestijns conflict en het welles nieties spelletje van Arafat daar al in plaatsen. De Israeli's kennen maar al te goed dat het arabish "woord" niet hetzelfde is als wanneer wij ons "woord geven" .



AL-TAQIYA...
The Muslim Method Of Conquest
By Professor Walid Phares
In the early years of the Tawheed (Islamic conquest of the Arabian peninsula) and in the Fatah (Arab-Islamic invasion and conquest of the upper Middle East and the outside world), a Muslim concept was devised to achieve success against the enemy, Al-Taqiya..

Al-Taqiya, from the verb Ittaqu, means linguistically dodge the threat. Politically it means simulate whatever status you need in order to win the war against the enemy..

According to Al-Taqiya, Muslims were granted the Shar'iya (legitimacy) to infiltrate the Dar el-Harb (war zone), infiltrate the enemy's cities and forums and plant the seeds of discord and sedition. These agents were acting on behalf of the Muslim authority at war, and therefore were not considered as lying or denouncing the tenants of Islam.

They were "legitimate" mujahedeen, whose mission was to undermine the enemy's resistance and level of mobilization. One of their major objectives was to cause a split among the enemy's camp. In many instances, they convinced their targeted audiences that Jihad is not aimed at them, that indigenous people are not targeted, only Bysantium power. They convinced many Jews that they will be protected from Christians, called pagans, and they convinced many Christians that Jews were the mortal enemies, because they killed Issa (Jesus). They convinced the Aramaics, Copts, and Hebrews that the enemy is Greece, and signed peace agreements with the Bysantines Greeks at the expense of Maronite Aramaics, etc.

This Jihadic agency of subversion was one of the most fascinating and efficient arms of the conquest. In less them four decades the MIddle East fell to the Arab-Islamic rule, followed by north Africa and Central Asia.

Al-Taqiya was a formidable weapon, used by the first dynasties and strategists. Today, scholars may identify it as deception. But the Jihadic deception was and still is more powerful than the James Bondian methods of Western classical intelligence tactics, for the simple reason that it has a civilizational, global dimension versus the narrow state interest of the regular Western subversive methods.

Al-Taqiya is still in use today but not necessarily state-organized. One can easily detect Taqiya in the two discourses used by Islamist strategists. On the one hand, one comprehensive Islamist theory is attempting to mobilize Middle East, and sometimes Western Christia leaders and intellectuals, against "evil Jews." We see considerable success on that level. And on the other hand, another Islamist comprehensive theory is attemting -with success also- to mobilize the Jews against "evil and pagan Christians." One can easily detect the sophisticated work of Taqiya, for the strategic objective of Islamists is to destroy the foundations of the Judeo-Christian civilization, as a prelude to the defeat of an isolated Israel.

Taqiya is not a unique phenomenon in History, many strategists from all backgrounds implemented subversion. But the uniqueness of today's Taqiya is its success within advanced and sophisticated societies. Taqiya is winning massively because of the immense lack of knowledge among Western elites, both Jewish and Christian.

For interesting examples of Taqiya methods, visit Christian discussion groups and forums and note the discourse of Islamist visitors, aimed at undermining the Christian perception of Jews, and visit Jewish discussion groups and forums and note the subtle anti-Christian discourse of Islamists visitors. It is really informative and fascinating.

==============

Professor Walid Phares teaches in the Department of Religion, Florida International University.

Nog steeds vindt ik jouw fantasierijke voorstelling van Al taqeya ( een woord waar ik trouwens voor de eerste keer van hoor) lulkoek. Het lijkt me niet meer dan in het vijandelijke kamp spioneren, informatie winnen, iets wat doodgewoon is en elke 'oorlog'voerende partij doet. Het zijn trouwens vooral de moslims en andere vrijheidlievende mensen die hedendaags het slachtoffer zijn van spionage, informanten, huichelaars en onruststokers die door arabische dictators en het westen onder de islamitische bevolking en in moskeeën worden geplaatst. In sommige landen kun je best nooit kritiek uiten op de ( westers georiënteerde en anti-islamitische) leider want er kan altijd een spion ( kapper, bedelaar, schoenenpoetser, ...) in de buurt zijn en voor je het weet komen ze je halen om je het zonlicht voor een hele tijd te ontnemen.




Van hetgeen ik hierboven had geschreven, hetgeen waar het mij om te doen was, ben je blijkbaar ook stil geworden, even opfrissen en graag reactie:



straddle schreef:
Panther schreef:


Je geeft het nog toe ook. En omdat het altijd door iedereen wordt toegepast moet dat maar aanvaard worden zeker? Neen! Als een land verantwoordelijk is voor het lijden van één of meerdere volkeren door brutale, meedogenloze dictators aan te stellen die er zijn om de bevolking arm, dom en onderontwikkeld te houden zodat de eerste ongestoord het land kan plunderen ( aan eigenbelang doen ) en gediend wordt door deze dictator dan is het niet meer dan normaal dat " the terrorist (dictator) and the ones who provide him financial, logistical and material support and a safehaven ( regime-aansteller en -onderhouder)" [woorden Bush] zich kunnen verwachten aan enorme vijandigheid van zij die hiervan het slachtoffer zijn.


Allez, weer ne wereldverbeteraar..... Niet veel kaas gegeten van geschiedenis, politieke geschiedenis, sociologie, staatkunde, geopolitiek, internationale relaties precies? Wellicht nog student of pas afgestudeerd?

Ten eerste, ik geef niets toe en heb ook niets toe te geven: ik maak een punt over een realiteit , een fact of life, niet mijn eigen uitvindsel. Als je dit essentieel punt nog niet objectief kan erkennen, nuanceren en in juiste context plaatsen, hoe moeten we dan verder discussieren?

Als jij denkt dat er één staatshoofd is die niet de belangen van zijn eigen natie vooropstelt, hoe lang zou die zijn mandaat mogen/kunnen uitoefenen?

Jij hebt mooi praten in je ivoren en idealistische toren. Denk je dat nationale en internationale politiek binnen een eigen cultuur zo proper is? Wat denk je dat internationale politiek tussen uiteenlopende culturen dan wel is? Jij denkt dat iedereen dezelfde ontwikkelde bedoelingen heeft zoals wij die onszelf opleggen?

Ten tweede: dus volgens jou is dat nu ook al alleen de schuld van de VS, dat het Irakese en Palestijnse volk lijdt? Het is de VS die overal daadwerkelijk en unilateraal heersers en dictators effectief installeert? Het is enkel de VS die iedereen dom houdt? Dat die volkeren hun godsdienst, hun macho cultuur, hun onbetrouwbaarheid en hun "Takkeya" het wel eens zou kunnen zijn daar hou je geen rekening mee. Alle andere krachten aan het werk in een zeer complex proces, daar hou jij geen rekening mee blijkbaar.


Dat iedere natie zijn eigenbelang nastreeft dat kan ik begrijpen, maar wat ik niet kan begrijpen is dat jij (?) en vele anderen niet begrijpen dat wanneer dit te ver gaat de slachtoffers hiervan alle middelen aangrijpen om deze -vanuit hun oogpunt bekeken- onrechtvaardigheid te bestrijden.

Wat heeft Hitler gedaan: zijn rijk groter willen maken, zijn volk superieur maken tegenover anderen, zij die hij verantwoordelijk acht voor zijn problemen omgebracht,... m.a.w. hij heeft eigenlijk aan nastreven van eigenbelang gedaan, het was de bedoeling dat zijn land en volk er beter van werden.
Japan is een sterk ontwikkeld land, maar zeer afhankelijk van buitenlandse grondstoffen, het wordt tijd dat ze ook maar eens eigenbelang op z'n Amerikaans gaan nastreven?

Quote:
Ik zie dat je de cultuur "goed" kent.... Ben jij er al eens geweest? Heb je er al eens langdurig verbleven? Heb jij arabische kennissen? Islam en zelfkritiek? Word eens wakker man!


Op al deze vragen is het antwoord ja.

Quote:
Eens googelen om wat meer te weten over Al Takkeya, ofte nog, "le mot arabe": de kunst van het misleiden en liegen, specialiteit in die cultuur.


Zal ik misschien wel eens doen, maar dat is lulkoek.

Quote:
Hier nog even een voorbeeldje over de gemiddelde brave irakees...


Hier gaat het niet over de gemiddelde brave irakees in normale omstandigheden. Hier gaat het om een aangepaste situatie. De brave irakees heeft zich het voorbije jaar moeten aanpassen. Wat wil je, hij wordt bezet door iemand die hij waarschijnlijk niet kan uitstaan, diegene die verantwoordelijk is voor de dood van zijn broeders en zu... en voor de dood, vernedering, foltering en miserie van zijn volk of misschien zelfs zijn familieleden.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Nog steeds vindt ik jouw fantasierijke voorstelling van Al taqeya ( een woord waar ik trouwens voor de eerste keer van hoor) lulkoek.

Tja, ik heb met opzet de tekst van een autoriteit genomen, om een eventueel verwijt van niet-objectief, of onnozel of bullshit te ontkrachten... Blijkbaar is dat nog niet voldoende.

Dat jij het niet wil aanvaarden, daar kan ik nog wel inkomen, maar dat je het afdoet als bullshit toont uw onwetendheid alleen maar aan. Een beetje intellectuele eerlijkheid en voorzichtigheid zou niet misstaan. Als je er voor de eerste keer van hoort zoals je zelf zegt, dan weet ik genoeg ...

Hier een paar andere links van mensen die ervaring hebben met het fenomeen, als (ex)-moslima. En ja, voor de duidelijkheid, ik heb destijds een langdurige relatie met een Egyptische gehad en zeer dikwijls in Cairo en arabische kringen vertoefd.

http://forum.politics.be/viewtopic.p...hlight=#228917

Ik citeer uit die topic:
....Bovendien spreek jij geen Arabisch, zodat moslims in jouw bijzijn nog kunnen zeggen wat ze willen (over jouw vrouw bvb.) zonder dat je er acht op slaat...

Moslims zijn meester in Al Takkeya (veinzen), ze worden erin grootgebracht en bij hen is veinzerij zowat de belangrijkste vereiste om te overleven. Ben er door jarenlange gewenning ook goed in geworden en herken Al Takkeya ondertussen in al zijn vormen!

De argeloze goedbedoelende toerist (bvb. Filosoof) ziet niet verder dan zijn neus lang is, beperkt zich tot de façade van gastvrijheid en goedlachsheid, al dan niet geïnspireerd door winst- of ander bejag, zeker als dezelfde toerist enkel ziet wat hij maar wil zien (ge zijt tenslotte PC of ge zijt het niet hé)...

Goedbedoelende toerist, vraag eens aan uw gastheer of zijn dochter met een Vlaming zou kunnen trouwen? En als ge dan toch bezig zijt, vraag dan meteen wat uw gastheer denkt over Europese vrouwen (behalve de uwe natuurlijk), vergemakkelijk hem de taak en verkondig meteen dat ge tegen sex voor het huwelijk zijt.... Succes gegarandeerd en misschien vallen er dan ook wat schellen van uw ogen...

Hoe dikwijls heb ik in Tunesië al niet gelachen met wat de mensen onder elkaar zeggen wanneer er "echte" toeristen op bezoek zijn! Ikzelf tel immers niet meer mee als toeriste, ikzelf ben ondertussen bevorderd tot "Arabia" elhamdullilah! Ze kunnen zich dus gerust laten gaan in mijn bijzijn.

Deze argeloze toeristen zijn echt meelijwekkend en o zo naïef, ze slikken alles als zoete koek, ge moogt hen de grootste fabels vertellen, het klinkt hen toch als een sprookje uit duizend en één nacht!
Tradities, eerbied voor ouderen, gehoorzaamheid aan de ouders, ... het wordt hen allemaal voorgeschoteld als zijnde behorend tot de cultuur... maar wie erin leeft weet dat het één grote modderpoel is, hypocrisie en Al Takkeya troef, dit alles gebaseerd op islam, het grote voorbeeld van veinzerij!

Klein, maar zeer illustratief voorbeeld : in Tunesië epileren de vrouwen zich met een soort caramel. De "hannenna" doet dat mits betaling. Zo ook een argeloze kafira, die er best wel haarloos wilde uitzien...
Het arme mens werd dus behandeld en bij elke ruk en pluk (vergelijk de behandeling met die met was) zei de hannenna iets in de zin van "ya kahba...ya neyeika...ya zabour omouk...ya dien omouk..." zoals een litanie (o gij hoer...oh gij neukhoer...oh de vagina van je moeder...oh de godsdienst van je moeder... - allemaal grote scheldwoorden voor een Tunesische). Iedereen lachte zich een breuk, de kafira dacht dat het een gezellig onderonsje betrof en ik .... had plotseling iets heel dringends te doen, zo erg vond ik het, maar ik mocht het niet laten merken, want "ons" kent "ons".
Zo heb ik nog verschillende getuigenissen. ..................

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Van hetgeen ik hierboven had geschreven, hetgeen waar het mij om te doen was, ben je blijkbaar ook stil geworden, even opfrissen en graag reactie.

Ik ben helemaal niet stil geworden, ik wil alleen niet herhalen wat ik al gezegd heb, doe gewoon de moeite om eens onbevooroordeeld te lezen inclusief mijn recentste links. Je hebt geen reet verstand over wat je praat.

Bovendien ben je zelf gestopt met antwoorden. Je zegt dat Al taqiya bullshit is, en ik reageer. Als jij nog niet eens weet wat dat is, en ik doe de moeite om je even te helpen met een relatief objectieve omschrijving en je lult weer dat het een uitvindsel is, hoe wil je dan dat ik jou nog serieus neem?

[Panther]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Tja, ik heb met opzet de tekst van een autoriteit genomen, om een eventueel verwijt van niet-objectief, of onnozel of bullshit te ontkrachten... Blijkbaar is dat nog niet voldoende.

Dat jij het niet wil aanvaarden, daar kan ik nog wel inkomen, maar dat je het afdoet als bullshit toont uw onwetendheid alleen maar aan. Een beetje intellectuele eerlijkheid en voorzichtigheid zou niet misstaan. Als je er voor de eerste keer van hoort zoals je zelf zegt, dan weet ik genoeg ...

Hier een paar andere links van mensen die ervaring hebben met het fenomeen, als (ex)-moslima. En ja, voor de duidelijkheid, ik heb destijds een langdurige relatie met een Egyptische gehad en zeer dikwijls in Cairo en arabische kringen vertoefd.

http://forum.politics.be/viewtopic.p...hlight=#228917

Ik citeer uit die topic:
....Bovendien spreek jij geen Arabisch, zodat moslims in jouw bijzijn nog kunnen zeggen wat ze willen (over jouw vrouw bvb.) zonder dat je er acht op slaat...

Moslims zijn meester in Al Takkeya (veinzen), ze worden erin grootgebracht en bij hen is veinzerij zowat de belangrijkste vereiste om te overleven. Ben er door jarenlange gewenning ook goed in geworden en herken Al Takkeya ondertussen in al zijn vormen!

De argeloze goedbedoelende toerist (bvb. Filosoof) ziet niet verder dan zijn neus lang is, beperkt zich tot de façade van gastvrijheid en goedlachsheid, al dan niet geïnspireerd door winst- of ander bejag, zeker als dezelfde toerist enkel ziet wat hij maar wil zien (ge zijt tenslotte PC of ge zijt het niet hé)...

Goedbedoelende toerist, vraag eens aan uw gastheer of zijn dochter met een Vlaming zou kunnen trouwen? En als ge dan toch bezig zijt, vraag dan meteen wat uw gastheer denkt over Europese vrouwen (behalve de uwe natuurlijk), vergemakkelijk hem de taak en verkondig meteen dat ge tegen sex voor het huwelijk zijt.... Succes gegarandeerd en misschien vallen er dan ook wat schellen van uw ogen...

Hoe dikwijls heb ik in Tunesië al niet gelachen met wat de mensen onder elkaar zeggen wanneer er "echte" toeristen op bezoek zijn! Ikzelf tel immers niet meer mee als toeriste, ikzelf ben ondertussen bevorderd tot "Arabia" elhamdullilah! Ze kunnen zich dus gerust laten gaan in mijn bijzijn.

Deze argeloze toeristen zijn echt meelijwekkend en o zo naïef, ze slikken alles als zoete koek, ge moogt hen de grootste fabels vertellen, het klinkt hen toch als een sprookje uit duizend en één nacht!
Tradities, eerbied voor ouderen, gehoorzaamheid aan de ouders, ... het wordt hen allemaal voorgeschoteld als zijnde behorend tot de cultuur... maar wie erin leeft weet dat het één grote modderpoel is, hypocrisie en Al Takkeya troef, dit alles gebaseerd op islam, het grote voorbeeld van veinzerij!

Klein, maar zeer illustratief voorbeeld : in Tunesië epileren de vrouwen zich met een soort caramel. De "hannenna" doet dat mits betaling. Zo ook een argeloze kafira, die er best wel haarloos wilde uitzien...
Het arme mens werd dus behandeld en bij elke ruk en pluk (vergelijk de behandeling met die met was) zei de hannenna iets in de zin van "ya kahba...ya neyeika...ya zabour omouk...ya dien omouk..." zoals een litanie (o gij hoer...oh gij neukhoer...oh de vagina van je moeder...oh de godsdienst van je moeder... - allemaal grote scheldwoorden voor een Tunesische). Iedereen lachte zich een breuk, de kafira dacht dat het een gezellig onderonsje betrof en ik .... had plotseling iets heel dringends te doen, zo erg vond ik het, maar ik mocht het niet laten merken, want "ons" kent "ons".
Zo heb ik nog verschillende getuigenissen. ..................

Ik ben helemaal niet stil geworden, ik wil alleen niet herhalen wat ik al gezegd heb, doe gewoon de moeite om eens onbevooroordeeld te lezen inclusief mijn recentste links. Je hebt geen reet verstand over wat je praat.

Bovendien ben je zelf gestopt met antwoorden. Je zegt dat Al taqiya bullshit is, en ik reageer. Als jij nog niet eens weet wat dat is, en ik doe de moeite om je even te helpen met een relatief objectieve omschrijving en je lult weer dat het een uitvindsel is, hoe wil je dan dat ik jou nog serieus neem?

Dat verhaal in tunesie had ik al gelezen, en jij wil dat op het lijstje zetten van Arabisch/islamitisch al taqeya, goed bezig. Als dat verhaal klopt kan ik je enkel zeggen dat die epileerster niets met islam te maken heeft, want zoiets doe je gewoon niet. ( ik ken er hier op dit forum nog die alles wat door kleurlingen wordt gedaan aan de islam toekennen )


Ik ben helemaal niet gestopt met antwoorden, ik heb gezegd dat ik de uitleg die wordt gegeven aan al taqeya lulkoek vind en dat is toch mijn recht om dat te vinden, meer heb ik er niet over gezegd. Het was mij daar ook totaal niet om te doen. (Je hebt nu je zegje gedaan over al taqeya en ik verwerp die, wat welke geleerde daar in Florida ook mag beweren, end of story) Het ging over andere zaken als Iraaks verzet, supermachten die volgens u op welke manier dan ook hun belangen mogen vooropstellen e.d. en over de gemiddelde brave irakees, daar wil ik reactie op:

Opnieuw dus:



Je geeft het nog toe ook. En omdat het altijd door iedereen wordt toegepast moet dat maar aanvaard worden zeker? Neen! Als een land verantwoordelijk is voor het lijden van één of meerdere volkeren door brutale, meedogenloze dictators aan te stellen die er zijn om de bevolking arm, dom en onderontwikkeld te houden zodat de eerste ongestoord het land kan plunderen ( aan eigenbelang doen ) en gediend wordt door deze dictator dan is het niet meer dan normaal dat " the terrorist (dictator) and the ones who provide him financial, logistical and material support and a safehaven ( regime-aansteller en -onderhouder)" [woorden Bush] zich kunnen verwachten aan enorme vijandigheid van zij die hiervan het slachtoffer zijn.


Allez, weer ne wereldverbeteraar..... Niet veel kaas gegeten van geschiedenis, politieke geschiedenis, sociologie, staatkunde, geopolitiek, internationale relaties precies? Wellicht nog student of pas afgestudeerd?

Ten eerste, ik geef niets toe en heb ook niets toe te geven: ik maak een punt over een realiteit , een fact of life, niet mijn eigen uitvindsel. Als je dit essentieel punt nog niet objectief kan erkennen, nuanceren en in juiste context plaatsen, hoe moeten we dan verder discussieren?

Als jij denkt dat er één staatshoofd is die niet de belangen van zijn eigen natie vooropstelt, hoe lang zou die zijn mandaat mogen/kunnen uitoefenen?

Jij hebt mooi praten in je ivoren en idealistische toren. Denk je dat nationale en internationale politiek binnen een eigen cultuur zo proper is? Wat denk je dat internationale politiek tussen uiteenlopende culturen dan wel is? Jij denkt dat iedereen dezelfde ontwikkelde bedoelingen heeft zoals wij die onszelf opleggen?

Ten tweede: dus volgens jou is dat nu ook al alleen de schuld van de VS, dat het Irakese en Palestijnse volk lijdt? Het is de VS die overal daadwerkelijk en unilateraal heersers en dictators effectief installeert? Het is enkel de VS die iedereen dom houdt? Dat die volkeren hun godsdienst, hun macho cultuur, hun onbetrouwbaarheid en hun "Takkeya" het wel eens zou kunnen zijn daar hou je geen rekening mee. Alle andere krachten aan het werk in een zeer complex proces, daar hou jij geen rekening mee blijkbaar.

Dat iedere natie zijn eigenbelang nastreeft dat kan ik begrijpen, maar wat ik niet kan begrijpen is dat jij (?) en vele anderen niet begrijpen dat wanneer dit te ver gaat de slachtoffers hiervan alle middelen aangrijpen om deze -vanuit hun oogpunt bekeken- onrechtvaardigheid te bestrijden.

Wat heeft Hitler gedaan: zijn rijk groter willen maken, zijn volk superieur maken tegenover anderen, zij die hij verantwoordelijk acht voor zijn problemen omgebracht,... m.a.w. hij heeft eigenlijk aan nastreven van eigenbelang gedaan, het was de bedoeling dat zijn land en volk er beter van werden.
Japan is een sterk ontwikkeld land, maar zeer afhankelijk van buitenlandse grondstoffen, het wordt tijd dat ze ook maar eens eigenbelang op z'n Amerikaans gaan nastreven?


Ik zie dat je de cultuur "goed" kent.... Ben jij er al eens geweest? Heb je er al eens langdurig verbleven? Heb jij arabische kennissen? Islam en zelfkritiek? Word eens wakker man!


Op al deze vragen is het antwoord ja.


Eens googelen om wat meer te weten over Al Takkeya, ofte nog, "le mot arabe": de kunst van het misleiden en liegen, specialiteit in die cultuur.


Zal ik misschien wel eens doen, maar dat is lulkoek.


Hier nog even een voorbeeldje over de gemiddelde brave irakees...


Hier gaat het niet over de gemiddelde brave irakees in normale omstandigheden. Hier gaat het om een aangepaste situatie. De brave irakees heeft zich het voorbije jaar moeten aanpassen. Wat wil je, hij wordt bezet door iemand die hij waarschijnlijk niet kan uitstaan, diegene die verantwoordelijk is voor de dood van zijn broeders en zu... en voor de dood, vernedering, foltering en miserie van zijn volk of misschien zelfs zijn familieleden.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Panther

Dat verhaal in tunesie had ik al gelezen, en jij wil dat op het lijstje zetten van Arabisch/islamitisch al taqeya, goed bezig. Als dat verhaal klopt kan ik je enkel zeggen dat die epileerster niets met islam te maken heeft, want zoiets doe je gewoon niet. ( ik ken er hier op dit forum nog die alles wat door kleurlingen wordt gedaan aan de islam toekennen )


Ik ben helemaal niet gestopt met antwoorden, ik heb gezegd dat ik de uitleg die wordt gegeven aan al taqeya lulkoek vind en dat is toch mijn recht om dat te vinden, meer heb ik er niet over gezegd. Het was mij daar ook totaal niet om te doen. (Je hebt nu je zegje gedaan over al taqeya en ik verwerp die, wat welke geleerde daar in Florida ook mag beweren, end of story) Het ging over andere zaken als Iraaks verzet, supermachten die volgens u op welke manier dan ook hun belangen mogen vooropstellen e.d. en over de gemiddelde brave irakees, daar wil ik reactie op:

Opnieuw dus:



Je geeft het nog toe ook. En omdat het altijd door iedereen wordt toegepast moet dat maar aanvaard worden zeker? Neen! Als een land verantwoordelijk is voor het lijden van één of meerdere volkeren door brutale, meedogenloze dictators aan te stellen die er zijn om de bevolking arm, dom en onderontwikkeld te houden zodat de eerste ongestoord het land kan plunderen ( aan eigenbelang doen ) en gediend wordt door deze dictator dan is het niet meer dan normaal dat " the terrorist (dictator) and the ones who provide him financial, logistical and material support and a safehaven ( regime-aansteller en -onderhouder)" [woorden Bush] zich kunnen verwachten aan enorme vijandigheid van zij die hiervan het slachtoffer zijn.


Allez, weer ne wereldverbeteraar..... Niet veel kaas gegeten van geschiedenis, politieke geschiedenis, sociologie, staatkunde, geopolitiek, internationale relaties precies? Wellicht nog student of pas afgestudeerd?

Ten eerste, ik geef niets toe en heb ook niets toe te geven: ik maak een punt over een realiteit , een fact of life, niet mijn eigen uitvindsel. Als je dit essentieel punt nog niet objectief kan erkennen, nuanceren en in juiste context plaatsen, hoe moeten we dan verder discussieren?

Als jij denkt dat er één staatshoofd is die niet de belangen van zijn eigen natie vooropstelt, hoe lang zou die zijn mandaat mogen/kunnen uitoefenen?

Jij hebt mooi praten in je ivoren en idealistische toren. Denk je dat nationale en internationale politiek binnen een eigen cultuur zo proper is? Wat denk je dat internationale politiek tussen uiteenlopende culturen dan wel is? Jij denkt dat iedereen dezelfde ontwikkelde bedoelingen heeft zoals wij die onszelf opleggen?

Ten tweede: dus volgens jou is dat nu ook al alleen de schuld van de VS, dat het Irakese en Palestijnse volk lijdt? Het is de VS die overal daadwerkelijk en unilateraal heersers en dictators effectief installeert? Het is enkel de VS die iedereen dom houdt? Dat die volkeren hun godsdienst, hun macho cultuur, hun onbetrouwbaarheid en hun "Takkeya" het wel eens zou kunnen zijn daar hou je geen rekening mee. Alle andere krachten aan het werk in een zeer complex proces, daar hou jij geen rekening mee blijkbaar.

Dat iedere natie zijn eigenbelang nastreeft dat kan ik begrijpen, maar wat ik niet kan begrijpen is dat jij (?) en vele anderen niet begrijpen dat wanneer dit te ver gaat de slachtoffers hiervan alle middelen aangrijpen om deze -vanuit hun oogpunt bekeken- onrechtvaardigheid te bestrijden.

Wat heeft Hitler gedaan: zijn rijk groter willen maken, zijn volk superieur maken tegenover anderen, zij die hij verantwoordelijk acht voor zijn problemen omgebracht,... m.a.w. hij heeft eigenlijk aan nastreven van eigenbelang gedaan, het was de bedoeling dat zijn land en volk er beter van werden.
Japan is een sterk ontwikkeld land, maar zeer afhankelijk van buitenlandse grondstoffen, het wordt tijd dat ze ook maar eens eigenbelang op z'n Amerikaans gaan nastreven?


Ik zie dat je de cultuur "goed" kent.... Ben jij er al eens geweest? Heb je er al eens langdurig verbleven? Heb jij arabische kennissen? Islam en zelfkritiek? Word eens wakker man!


Op al deze vragen is het antwoord ja.


Eens googelen om wat meer te weten over Al Takkeya, ofte nog, "le mot arabe": de kunst van het misleiden en liegen, specialiteit in die cultuur.


Zal ik misschien wel eens doen, maar dat is lulkoek.


Hier nog even een voorbeeldje over de gemiddelde brave irakees...


Hier gaat het niet over de gemiddelde brave irakees in normale omstandigheden. Hier gaat het om een aangepaste situatie. De brave irakees heeft zich het voorbije jaar moeten aanpassen. Wat wil je, hij wordt bezet door iemand die hij waarschijnlijk niet kan uitstaan, diegene die verantwoordelijk is voor de dood van zijn broeders en zu... en voor de dood, vernedering, foltering en miserie van zijn volk of misschien zelfs zijn familieleden.

Panther,

Stop eens met zeveren vriend. In uw goedbedoelde wereldverbeterende houding ben je toch een beetje te fanatiek om wat intellectuele eerlijkheid en doorzicht aan de dag te kunnen leggen.

Gebruik ook eens de juiste toetsen om de quotes ordelijk en juist weer te geven, zodat ik in het vervolg op elk punt stuk voor stuk kan reageren.

1. Als jij weer met Hitler komt aandraven om je gelijk te halen, denk je dat ik daar nog op ga reageren? Ik kan hier 20 blz neerpennen hoe de Islam meer met Hitler gemeen heeft dan iets anders. Daar zijn al threads genoeg over. Helpt dat om dat tegen jou te zeggen? Neen, met fanatieke en onwetenden valt niet in discussie te treden.

2. Als jij denkt dat de Islam niet haar eigenbelang nastreeft, met haar eigen methodes, dan ben je lelijk mis.

3. En wat is "onrechtvaardigheid"? Arabieren denken nogal rap dat alles onrechtvaardig is als het hen betreft. Het is bovendien altijd iemand anders' schuld als het misgaat. Nooit wordt in eigen boezem gekeken. Dat mag niet, en wie het waagt wordt uitgestoten.

Wie zegt dat de onrechtvaardigheid enkel van de VS zijde komt? Besef jij wel hoe onrechtvaardig heel de Islam is? De behandeling van de vrouw, de bloedwraak, de houding tov niet gelovigen, tov afvalligen? Zie je dan niet hoe geslepen "hun" methodes zijn? Ik ga hier niet de zoveelste moslimdraad beginnen.

[muishond]

Oorspronkelijk geplaatst door wolf

In Irak hebben de Amerikanen onverwacht vandaag al de macht overgedragen aan de Irakezen. De machtsoverdracht was eigenlijk gepland voor woensdag, maar is twee dagen vervroegd om veiligheidsredenen.

Na ruim dertien maanden geven de Verenigde Staten de macht in Irak terug over aan de Irakezen zelf. Dat gebeurde vanochtend vroeg via een uitwisseling van documenten tussen de Amerikaanse bestuurder in Irak Paul Bremer en de Iraakse premier Iyad Allawi.

De ceremonie begon omstreeks 8.30 uur en vond plaats in de zogenoemde Groene Zone in Bagdad. Daar bevindt zich het hoofdkwartier van de door de VS geleide coalitietroepen.

De soevereiniteit over het land berust nu formeel bij de Iraakse regering. Die zegt dat ze binnenkort noodmaatregelen zal afkondigen om de veiligheid in het land te verzekeren.

En hoe dankbaar zijn de Irakezen niet? Ze hebben nu een soevereine regering die 160000 Amerikaanse soldaten op zijn grondgebied moet dulden.

Het is zeer duidelijk gesteld dat deze troepenmacht op elk ogenblik kan ingrijpen waar en wanneer ze willen zonder toestemming van de
"soevereine" regering.

Vijheid op zijn Amerikaans zeker!

Trouwens, deze regering is door Amerika aangesteld en niet verkozen.

Van democraten gesproken.