Vlamingen reeds 174 jaar bedrogen en in de zak gezet - Pagina 2

Philips Inc. · 1 juli 2004, 00:15

Als de sociale tijdbom blijft tikken, zullen de transfers snel gedaan zijn: dan zal de Vlaming voor zijn pensioen kiezen en niet voor de uitkering van de Waal.

It's economics, stupid!

Jan van den Berghe · 1 juli 2004, 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spreek ik soms het bericht tegen dat door u werd geplaatst? Neen, ik vestig er nog even de aandacht op, temeer daar dit in de Belgische geschiedschrijving "graag" vergeten wordt. Tevens benadruk ik dat Willem wat dat betreft zich gewoon plaatste in de lijn van de verlichte vorsten.

Het zal u natuurlijk als superintellect niet bekend zijn, maar de Verlichting behoort tot het Ancien Régime en dat stierf een vreselijke dood tijdens de Franse revolutie.

Natuurlijk behoorde de Verlichting tot het Oude Bestel, maar die zienswijze op de vorstelijke regering kwam niet tot een einde met de val van het bestel als dusdanig. In een aantal opzichten is het Congres van Wenen immers een terugkeer naar het Ancien Régime (gedeeltelijk, in bepaalde landen zelfs volledig). Napoleon is het mooiste voorbeeld van het uitgangspunt van de verlichte despoten: "voor, maar zeker niet door het volk". Niet voor niets wordt in de geschiedenisboeken gesteld dat er met Napoleon een einde komt aan de revolutie. Op een sterk eigengerede manier zal Napoleon, vooral als keizer, heel wat zaken instellen zonder daarbij het volk - of diens vertegenwoordigers voor zover die er waren - te raadplegen, maar die toch bedoeld waren om aan volksverheffing te doen. Een mooi kenmerk van verlicht despotisme.

Jan van den Berghe · 1 juli 2004, 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

De eerste spoorlijn liep in Vlaanderen.

En die was een prestigeproject en had nauwelijks een economische betekenis te spelen. Het had evengoed Brussel-Waver kunnen zijn: de plaats speelde gewoonweg geen rol en had geen onmiddellijk economische gevolgen.

Jan van den Berghe · 1 juli 2004, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Voorts kreeg Nederland het recht een bepaald bedrag als tolgeld te heffen (deze zgn. Scheldetol werd in 1863 door België afgekocht).

Ook dit is helemaal niet vreemd. In de 19e eeuw werd er nog op de Rijn door verschillende Duitse vorsten tol geheven.

dorus · 1 juli 2004, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die was een prestigeproject en had nauwelijks een economische betekenis te spelen. Het had evengoed Brussel-Waver kunnen zijn: de plaats speelde gewoonweg geen rol en had geen onmiddellijk economische gevolgen.

Wat moet een normaal mens denken van iemand die dergelijke onzin debiteert. Neen, dit is écht te dom om te helpen donderen. Geen antwoord waardig.

Jan van den Berghe · 1 juli 2004, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die was een prestigeproject en had nauwelijks een economische betekenis te spelen. Het had evengoed Brussel-Waver kunnen zijn: de plaats speelde gewoonweg geen rol en had geen onmiddellijk economische gevolgen.

Wat moet een normaal mens denken van iemand die dergelijke onzin debiteert. Neen, dit is écht te dom om te helpen donderen. Geen antwoord waardig.

Dan verneem ik graag van u welke grote economische weldaad de spoorlijn Mechelen-Brussel had in die tijd. Zelfs de impact voor de tewerkstelling was eerder gering, daar bijvoorbeeld de Engelsen - die toen met heel velen in Mechelen woonden - bij het project betrokken waren en daarbij nog eens Engelse werknemers aantrokken. Zelfs bij het latere kaderpersoneel van die eerste spoorlijn treffen we veel Engelsen aan.

Jazeker · 1 juli 2004, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

TIS EEN SCHANDE MENEER

*kuch*... argumenten, meneer

Jazeker · 1 juli 2004, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En die was een prestigeproject en had nauwelijks een economische betekenis te spelen. Het had evengoed Brussel-Waver kunnen zijn: de plaats speelde gewoonweg geen rol en had geen onmiddellijk economische gevolgen.

Wat moet een normaal mens denken van iemand die dergelijke onzin debiteert. Neen, dit is écht te dom om te helpen donderen. Geen antwoord waardig.

Probeert u toch maar...

Jan van den Berghe · 2 juli 2004, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Probeert u toch maar...

Een antwoord heb ik al gegeven; eens kijken wat de repliek daarop is...

dorus · 2 juli 2004, 11:07

Iemand die beweert dat de maan de dag verlicht en de zon zwart is, krijgt van mij geen antwoord.

Jan van den Berghe · 2 juli 2004, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Iemand die beweert dat de maan de dag verlicht en de zon zwart is, krijgt van mij geen antwoord.

Och, geef maar gewoon toe dat u niets afweet van de eerste spoorlijn Mechelen-Brussel. Zoals eerder aangehaald waren de onmiddellijke gevolgen van die spoorlijn heel miniem op economisch vlak: het was een echt prestigeproject. Daarvoor had men niet alleen Engelse ingenieurs aangetrokken, maar zelfs gewone Engelse werklieden. Ook de staf van die eerste spoorlijn bestond bijna hoofdzakelijk uit Engelsen. Echt een weldaad voor de mensen uit de omgeving had het echt niet. Pas later zal, bij de uitbreiding van het net, de spoorweg zijn nut tonen. Maar dat is op dat ogenblik zeker niet het geval.

Maar u mag altijd het tegendeel aantonen. Ik ben benieuwd.

Archibald van Ooteghem · 8 juli 2004, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Bewijstuk nr. 1 Microsoft® Encarta® Encyclopedie 2002 Winkler Prins. © 1993-2001 Microsoft Corporation. Alle rechten voorbehouden.

Ook ten aanzien van het ‘oude’ Nederland vormde Willems kerkelijke politiek een schaduwzijde, met betrekking tot de rooms-katholieken vooral door de sluiting van de ‘kleine seminaries’ en jegens de hervormden door het opleggen van het Algemeen Reglement van 1816, dat aanleiding gaf tot de Afscheiding (1834) en tot het vervolgen van hen die daaraan meededen.

Wat "natuurlijk" vaak vergeten wordt, is het feit dat Willem I op dezelfde manier handelde tegenover de protestante Kerken, en bijgevolg op geen enkele wijze een bepaalde christelijke belijdenis boven een andere plaatste.

Willem I deed gewoon wat iedere vorst sedert de 18e eeuw had gedaan: de Oostenrijkse keizers, Napoleon, de Duitse vorsten, enzovoort.

We hebben dan ook niet voor niks de Oostenrijkse keizer en Napoleon bestreden. Of waren dat ook Franse agenten?

Archibald van Ooteghem · 8 juli 2004, 00:29

Citaat:

Pas later zal, bij de uitbreiding van het net, de spoorweg zijn nut tonen. Maar dat is op dat ogenblik zeker niet het geval.

En, wat is nu zo speciaal daaraan?

schild en vriend · 8 juli 2004, 08:39

Citaat:

De eerste spoorlijn liep in Vlaanderen.

Een verklaring hiervoor is dat een traject langs de Zennevalei simpelweg het gunstigste was voor de trage locs van die tijd, om dit prestigeproject te realiseren hed men met de technologie van toen bijna geen andere keuze dan een spoorlijn door vlaanderen aan te leggen.

dorus · 8 juli 2004, 14:24

Met stijgende verbazing neem ik kennis van wat sommigen hier verklaren.

'De spoorlijn is gebouwd door Engelse ingenieurs! '
De koning heeft 2 Vlaamse ingenieurs Simons en De Ridder naar Engeland gestuurd om de spoorwegen te bestuderen!
Misschien had men alles opnieuw moeten uitvinden en de ervaring van de Engelsen gewoon moeten negeren. Onbegrijpelijk!
'De spoorlijn liep naar Mechelen.'
Schild en vriend heeft hierboven een afdoend antwoord gegeven.

Mag ik o.m. de lectuur aanbevelen van de verslagen van de debatten in het Parlement van toen. Zeer interessant!

Al in 1835, het jaar van de opening worden 175.200 treinticketten verkocht voor de ronde som van 112.000 goudfranken! Een waanzinnig succes.
Als het traject Antwerpen-Mechelen klaar is zal in 3 jaar tijd de traffic in de haven vertienvoudigen!
De aangekochte terreinen rond de nieuwe stations zijn in 1838 500 maal meer waard!
In 1840 zijn er al 7.000.000 passagiers vervoerd!
Heel Europa wil er bij zijn.

Gevolg: België is dé pionier inzake spoorwegen en al wie de Britten niet lust, doet een beroep op de Belgische ingenieurs én kapitaal om spoorwegen aan te leggen, in Frankrijk, Beieren, Pruisen, Hongarije, ja tot in China toe.
Alleen al op die wijze hebben de spoorwegen enorm bijgedragen tot de groeiende welvaart van de nieuwe staat.

Dr. Bos. Herz. · 8 juli 2004, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Reeds 174 jaar worden de Vlamingen in de zak gezet door het Belgische establishment.

Belgie werd in het leven geroepen door Frankrijk en met de hulp van het
Frans leger.

Er zaten Fransen in het eerste voorlopig bewind van Belgie zoals Rogier.
Slechts enkele Vlaamse families ondersteunden de revolutie en de Vlaamse burgerij was orangistisch.

Willem 1 was trouwens een zeer goede Koning en heeft de ekonomische
ontwikkeling van Wallonie een zeer grote duw gegeven.

De Societe Generale werd onder zijn bewind gesticht, Cockerill kwam op
de voorgrond, het Kanaal Brussel Charleroi werd van stapel gestuurd enz.

Hij moest echter weg en Vlaanderen moest op bevel van Frankrijk zo gauw als mogelijk verfranst worden. De ongeletterdheid van de Vlamingen
(meer als 80 %) heeft dit echter verhinderd.

In 1944-1945 werd een van de meest brutale repressies gevoerd tegen alles en iedereen waar een klein zweempje van Vlaams nationalisme aan
vastkleefde.

Deze repressie veroorzaakte dat Brussel in 1 generatie verfranste.

Dit is slechts zestig jaar geleden en ik heb Brussel nog gekend als een
Vlaamse stad, dwz meer as de meerderheid nederlandssprekend.

Nu nog probeert het Belgische establishment om Vlaanderen te verfransen
of grondgebied van ons af te nemen.

Vlaanderen is een wingewest voor Wallonie en onze zelf-opgebouwde welvaart zonder hulp van Belgie wordt nu bedreigd door versassing van
miljarden naar Wallonie.

Blijkbaar hebben 1 miljoen en meer Vlamingen er uiteindelijk genoeg van
en keren zich naar de enigste oplossing: Een onafhankelijke Vlaamse staat binnen de EU.

Vermeylen blijft nog steeds terzake:

Vlaming zijn om Europeer te worden.

Daarom slechts een mogelijkheid: Het opdoeken van Belgie.

We hebben nog nooit iets gekregen van dit land en wij zullen ook nooit iets krijgen zonder dat we door de Walen afgeperst worden!

Oei

PAJOT · 8 juli 2004, 19:01

Het is een mirakel dat Vlamingen en Walen, ondanks al het politieke geknoei en de verschrikkelijke hypotheken die op de toekomst van ons volk werden gelegd, nog steeds verenigd zijn binnen één staat. Als Vlamingen en Walen niet tot hetzelfde volk behoorden, dan was zulks nooit mogelijk geweest.

Tantist · 8 juli 2004, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Citizen

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat "natuurlijk" vaak vergeten wordt, is het feit dat Willem I op dezelfde manier handelde tegenover de protestante Kerken, en bijgevolg op geen enkele wijze een bepaalde christelijke belijdenis boven een andere plaatste.

Willem I deed gewoon wat iedere vorst sedert de 18e eeuw had gedaan: de Oostenrijkse keizers, Napoleon, de Duitse vorsten, enzovoort.

We hebben dan ook niet voor niks de Oostenrijkse keizer en Napoleon bestreden. Of waren dat ook Franse agenten?

Ai, pijnlijk... De Oostenrijkse keizer hebben we pas bestreden toen die zich teveel ging moeien, voorheen aanvaardden de Oostenrijkse Nederlanden het gezag van de keizers.

En tijdens de opstand tegen de Fransen tijdens de FR waren er twee grote groepen: de orangisten -die naar Nederland wilden terugkeren- en de voorstanders van een herstel van het Oostenrijkse gezag, zoals de Loupoigne...

dorus · 9 juli 2004, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Met stijgende verbazing neem ik kennis van wat sommigen hier verklaren.

'De spoorlijn is gebouwd door Engelse ingenieurs! '
De koning heeft 2 Vlaamse ingenieurs Simons en De Ridder naar Engeland gestuurd om de spoorwegen te bestuderen!
Misschien had men alles opnieuw moeten uitvinden en de ervaring van de Engelsen gewoon moeten negeren. Onbegrijpelijk!
'De spoorlijn liep naar Mechelen.'
Schild en vriend heeft hierboven een afdoend antwoord gegeven.

Mag ik o.m. de lectuur aanbevelen van de verslagen van de debatten in het Parlement van toen. Zeer interessant!

Al in 1835, het jaar van de opening worden 175.200 treinticketten verkocht voor de ronde som van 112.000 goudfranken! Een waanzinnig succes.
Als het traject Antwerpen-Mechelen klaar is zal in 3 jaar tijd de traffic in de haven vertienvoudigen!
De aangekochte terreinen rond de nieuwe stations zijn in 1838 500 maal meer waard!
In 1840 zijn er al 7.000.000 passagiers vervoerd!
Heel Europa wil er bij zijn.

Gevolg: België is dé pionier inzake spoorwegen en al wie de Britten niet lust, doet een beroep op de Belgische ingenieurs én kapitaal om spoorwegen aan te leggen, in Frankrijk, Beieren, Pruisen, Hongarije, ja tot in China toe.
Alleen al op die wijze hebben de spoorwegen enorm bijgedragen tot de groeiende welvaart van de nieuwe staat.

en toen werd het stil......

gm10 · 9 juli 2004, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muishond

Reeds 174 jaar worden de Vlamingen in de zak gezet door het Belgische establishment.

Belgie werd in het leven geroepen door Frankrijk en met de hulp van het
Frans leger.

Er zaten Fransen in het eerste voorlopig bewind van Belgie zoals Rogier.
Slechts enkele Vlaamse families ondersteunden de revolutie en de Vlaamse burgerij was orangistisch.

Willem 1 was trouwens een zeer goede Koning en heeft de ekonomische
ontwikkeling van Wallonie een zeer grote duw gegeven.

De Societe Generale werd onder zijn bewind gesticht, Cockerill kwam op
de voorgrond, het Kanaal Brussel Charleroi werd van stapel gestuurd enz.

Hij moest echter weg en Vlaanderen moest op bevel van Frankrijk zo gauw als mogelijk verfranst worden. De ongeletterdheid van de Vlamingen
(meer als 80 %) heeft dit echter verhinderd.

In 1944-1945 werd een van de meest brutale repressies gevoerd tegen alles en iedereen waar een klein zweempje van Vlaams nationalisme aan
vastkleefde.

Deze repressie veroorzaakte dat Brussel in 1 generatie verfranste.

Dit is slechts zestig jaar geleden en ik heb Brussel nog gekend als een
Vlaamse stad, dwz meer as de meerderheid nederlandssprekend.

Nu nog probeert het Belgische establishment om Vlaanderen te verfransen
of grondgebied van ons af te nemen.

Vlaanderen is een wingewest voor Wallonie en onze zelf-opgebouwde welvaart zonder hulp van Belgie wordt nu bedreigd door versassing van
miljarden naar Wallonie.

Blijkbaar hebben 1 miljoen en meer Vlamingen er uiteindelijk genoeg van
en keren zich naar de enigste oplossing: Een onafhankelijke Vlaamse staat binnen de EU.

Vermeylen blijft nog steeds terzake:

Vlaming zijn om Europeer te worden.

Daarom slechts een mogelijkheid: Het opdoeken van Belgie.

We hebben nog nooit iets gekregen van dit land en wij zullen ook nooit iets krijgen zonder dat we door de Walen afgeperst worden!

wat een gelul
het zijn zo'n stommiteiten dat ik eigenlijk redelijk zeker ben dat je dat maar al te goed weet

1 juli 2004, 00:15	#21
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Als de sociale tijdbom blijft tikken, zullen de transfers snel gedaan zijn: dan zal de Vlaming voor zijn pensioen kiezen en niet voor de uitkering van de Waal. It's economics, stupid! __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

2 juli 2004, 11:07	#30
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Iemand die beweert dat de maan de dag verlicht en de zon zwart is, krijgt van mij geen antwoord.

8 juli 2004, 14:24	#35
dorus Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.829	Met stijgende verbazing neem ik kennis van wat sommigen hier verklaren. 'De spoorlijn is gebouwd door Engelse ingenieurs! ' De koning heeft 2 Vlaamse ingenieurs Simons en De Ridder naar Engeland gestuurd om de spoorwegen te bestuderen! Misschien had men alles opnieuw moeten uitvinden en de ervaring van de Engelsen gewoon moeten negeren. Onbegrijpelijk! 'De spoorlijn liep naar Mechelen.' Schild en vriend heeft hierboven een afdoend antwoord gegeven. Mag ik o.m. de lectuur aanbevelen van de verslagen van de debatten in het Parlement van toen. Zeer interessant! Al in 1835, het jaar van de opening worden 175.200 treinticketten verkocht voor de ronde som van 112.000 goudfranken! Een waanzinnig succes. Als het traject Antwerpen-Mechelen klaar is zal in 3 jaar tijd de traffic in de haven vertienvoudigen! De aangekochte terreinen rond de nieuwe stations zijn in 1838 500 maal meer waard! In 1840 zijn er al 7.000.000 passagiers vervoerd! Heel Europa wil er bij zijn. Gevolg: België is dé pionier inzake spoorwegen en al wie de Britten niet lust, doet een beroep op de Belgische ingenieurs én kapitaal om spoorwegen aan te leggen, in Frankrijk, Beieren, Pruisen, Hongarije, ja tot in China toe. Alleen al op die wijze hebben de spoorwegen enorm bijgedragen tot de groeiende welvaart van de nieuwe staat.

8 juli 2004, 19:01	#37
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Het is een mirakel dat Vlamingen en Walen, ondanks al het politieke geknoei en de verschrikkelijke hypotheken die op de toekomst van ons volk werden gelegd, nog steeds verenigd zijn binnen één staat. Als Vlamingen en Walen niet tot hetzelfde volk behoorden, dan was zulks nooit mogelijk geweest.